Версия для печати темы

Автор: Pearl 30.1.2010, 19:53

Есть ли точки соприкосновения?

Автор: verybaldhead 30.1.2010, 20:16

Нет

Автор: Alexander1 30.1.2010, 20:41

Ну какие тут могут быть точки соприкосновения, если РПЦ говорит, что любые занятия эзотерикой - страшный грех? Вон, даже обсуждается в чем ходить, сколько заниматься сексом (и когда), какую музыку слушать... Там ограничения те ещё.

Впрочем, к науке также церковь относилась. С эзотерикой такая же ситуация сейчас.

Дело в том, что церковь - монополист эзотерических практик, доступных далеко не прихожанам. Ну зачем ей конкуренция? Правильно.

При всём моем понимании позиции РПЦ, мне непонятно зачем они берут социальные технологии полуторастолетней давности и пытаются сейчас их использовать. Они смотрят на мир с позиции 19 века, когда давно 21 век идёт.

От того, что верующие будут в длинных юбках ходить, они спасутся что ли? Или в платках спасение? Или греховность в прослушивании электронной и рок музыки?

Честно говорю, это попахивает дремучим идиотизмом.

И вот толпы ослепленных ходят, пропагандируя все эти глупости.

Это ведь смешно. Они всерьёз считают это корнем зла. А обман, лицемерие и т.п. штуки - про них не пишет никто.

Извиняюсь, что не совсем по теме...

Автор: verybaldhead 30.1.2010, 21:58

"Сподобившийся увидеть себя лучше сподобившегося увидеть Ангелов: потому что у второго отверзлись чувственные очи, а у первого - душевные".

Преподобный Исаак Сирин

Эзотерика сосредоточена на втором.
Православие на первом.

Автор: Pearl 30.1.2010, 22:07

а как могут чувства сущестовать без Души?

Автор: verybaldhead 30.1.2010, 22:17

В такие богословские дебри я стараюсь не лезть Могу только сказать, что я, например, уверен в способности котов видеть ангелов (или домовых?), но уверен, что ни один кот не способен познать себя.

Автор: Pearl 31.1.2010, 0:48

так эзотерика посвящена познанию себя...

Автор: verybaldhead 31.1.2010, 9:19

пока еще этого не увидел.
Все что вижу это исполнение хотелок.

Автор: Pearl 31.1.2010, 10:45

из чего же, из чего же, из чего же
сделаны наши девчонки?
из чего же, из чего же, из чего же
сделаны наши мальчишки?

человек состоит из хотелок, только исполняются они тогда, когда он познает себя, т.е. соединится с Богом и почувствует свои истинные желания...
а так, 90% населения пока только хотят

Автор: Alexander1 31.1.2010, 12:08

Ну тогда получается, что я закоренелый грешник. Так как чувствую и, как мне кажется, думаю.

Религия цепляет ищущих. Прагматикам она, в сущности не нужна, так как у прагматиков цели вполне земные.

Ищущие ищут причину радости и причину боли - это вещи, в который помогает психоанализ. Именно поэтому церковь сейчас приглашает на работу психологов.
Рынок есть.

Есть ещё идиоты, типа меня, которые кое-что подглядели из нематериальных вещей - они ищут, как бы можно было бы развить свои способности.

Но! Деньги есть в основном только в первой группе. Вы спросите - причем тут церковь и деньги? Да только потому, что церковь - это предприятие, которое направлено на получение прибыли для роста. прибыли не только материальной, но и энергетической.

Что бы получить энергетическую прибыль надо либо раздражать, либо пугать, либо помогать.

Автор: verybaldhead 31.1.2010, 13:47

Единственное на самом деле истинное желание - быть с Богом, и если человек с Богом соединиться, то никаких новых "истинных желаний" он не почувствует

Автор: Alexander1 31.1.2010, 14:35

Да, это заставляет меня задуматься о своей жизни. Я готов испытывать чувство вины в полном объёме. Попробовал... Да мне проще умереть сразу, чем так жить...

Я ведь не понимал, от чего у верующих лица такие одинаковые - так это Бог смотрит на мир через них. Он всё видит. И за всё он будет карать.

Пойду каяться.



Это меня вдохновляет. Я мечтаю не иметь желаний.

Автор: verybaldhead 31.1.2010, 14:49

Забавно. Я решил, что не мне Вас учить и отредактировал своё сообщение, а Вы уже увидели и ответили. Значит так тому и быть
Покаяние очень сложная штука. В нём:
1. Признание своей неправоты или греховности перед Богом.
2. Решимость исправиться.
3. Уверенность в безграничном милосердии Божием - нет такого греха, который Бог бы не простил, в случае нашего искреннего раскаяния. Наши грехи просто не могут превысить милосердие Божие. думать обратное вообще кощунство умаляющие величие Божие.
Попробуйте. Расскажете, что получится

UPD: Забыл. Еще требуется:
4. Примирение со своими ближними, если Вы не простили другим их грехов, не стоит рассчитывать, что Бог простит Вам ваши.
5. Смирение. Мы не только молитвенно просим простить нас. Еще мы молим Бога, дать нам увидеть наши грехи, дать нам искреннее чувство раскаяния (просто признать грех и раскаяться разные вещи), дать нам решимость и силы исправиться. Укрепить нас в вере в Него и Его милосердие.
В общем, духовная жизнь сложная штука.

UPD2: И ещё забыл. Покояние это место и время нашей подлинной встречи с Богом. Это момент возвращения домой к Отцу блудного сына.

Автор: Alexander1 1.2.2010, 0:00

1. Я был неправ ковыряя в носу
2. Я не буду ковырять в носу никогда больше
3. Я уверен, что Бог будет милосерден ко мне и простит моё ковыряние в носу
4. Пойду расскажу своей бабушке, жене и дочке, что я ковыряя в носу не учитывал то факт, что они могли это увидеть и им было бы противно.
5. Я смиряюсь с тем, что многого в жизни не достоин, а именно - ума, любви и счастья, так как я ковырял в носу, и готов отработать епитимью, которую мне назначат. Прошу тебя Боже дай мне увидеть меня ковыряющего в носу,и покажи как это противно. За свои прегрешения я достоин Адова огня.

Я всё это проделал. Жена сказала, что бы я к ней не приставал с глупостями и перестал прикалываться. Дочка зевнула, а бабушка сказала, что я и не такой плохой, как она думала..

Но ведь какая штука - мне хочется с новой силой ковырять в носу... Там так чешется... Нет сил терпеть... Я погибаю... Помогите....

Автор: Pearl 1.2.2010, 0:17

ну да, мы этим и занимаемся
посуду мыть тожно можно по Божьему велению, а не только по своему хотению...

Автор: Шива 1.2.2010, 0:22

Да, да.... но вот когда вся посуда в доме будет грязная, по моему наступит не своё хотение, или Божье веление - просто на просто посуда станет нужной - есть то не из чего.

Автор: Pearl 1.2.2010, 0:26

так нас и учат

а мы думаем - это мы сами...

Автор: Шива 1.2.2010, 0:38

Вот конкретно в этом случае я не уверен, что нас кто то учит, на наоборот показывают нашу глупость, даже не показывают, а ждут пока мы на неё сами наступим.
Не всегда и не во всём нужно искать веление Небес, просто иногда надо подключать здравый смысыл.

Автор: Pearl 1.2.2010, 1:00

согласна

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 14:55

Слушайтесь жену и спасетесь.

Автор: Шива 1.2.2010, 15:31

Интересно - спасёмся от чего?
Как вы считаете - для чего нас сооздал Бог? Нас всех - людей? Для того, что бы время от времени всем отрывать головы? Топить в собственной крови? По моему это бред полнейший. Вас родители родили для того, что бы над вами издеваться и лупить? По моему нас родители родили не для садо -мазахистских упражнений. А так как Господь является нашим родителем - я сомневаюсь что он создал нас для того, что бы нас в основном наказывать, а послушаешь - то ад, то потоп, то ещё чего либо в том же духе. А то и вообще - конец света... Но в Библии кажется сказано - Каждому по вере и достанется.
Если вы верете в конец света - вы его и получите, а я не верю в то, что Господь нас создал для наказаний.

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 16:26

Большая тема для разговора. Позже постараюсь дать более развернутый ответ. Пока же так:
По Вашей логике получается, что если ребенку родители сказали, чтобы он не трогал горячий утюг, а он не послушался и обжегся, то родители его за что-то наказали.
Господь нас создал свободными и нам решать, как свободой распорядиться.
Если Он сказал "любите друг друга", а мы отрываем головы, то разве Он нас за что-то наказал?
Если Он сказал "любите друг друга", а мы топим друг друга в собственной крови, разве Он нас этим наказал?
Зло, которое есть в мире мы принесли в него сами, сами пожинаем плоды, которые посеяли, так чего на Бога стрелки переводить?
Возьмите историю с грехопадением. Кто виноват? Бог или человек? Бог создал человека свободным, дал ему возможность слушаться его или нет, и человек свободой своей воспользовался, и что Бог в этом виноват? Вам бы хотелось жить в рафинированном мире, где быть с Богом это принудиловка?
Позже постараюсь ответить подробнее. Хотя пора уже стандартный ответ на этот вопрос придумать. Слишком часто мне его задают.

Автор: Alexander1 1.2.2010, 20:46

Да, я наконец понял - спасение в том, что говорит жена. Но в других книжках я читал, что женщины сосуд греха...

Может мне правда задуматься над своей жизнью... Если сосуд греха мудрее меня...

Как мне спастись?

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 21:17

Продолжаем разговор
Пока по первой части вопросов и возражений не возникло. Тогда пойдем дальше.
Человек создан "по образу и подобию". По образу - да. Мы разумны, имеем душу, свободу воли, можем творить. А вот подобие носит лишь потенциальный характер. Его надо подтвердить и доказать. Мы подобны Богу, когда мы любим, когда мы мужественны, когда прощаем, когда милосердны и т.д. Но как узнать, что ты действительно любишь, если тебе не пришлось заботиться о человеке? Как узнать, что ты мужественный, если никогда не смотрел в лицо опасности? Как узнать, что ты милостив, если ты ни разу ни оказался в ситуации, когда у тебя просят милостыню? Как узнать, что ты умеешь прощать, если тебя никто не предал?
Православие не обещает - поверьте в Иисуса и будете в шоколаде! Нет! Скорее всего наоборот, вы сталкнетесь с огромным количеством жизненных испытаний, когда надо будет быть (далее по списку).
Есть вопросы? Возражения?

Автор: Pearl 1.2.2010, 21:20

так мы то же самое делаем в эзотерике...

Автор: Alexander1 1.2.2010, 21:25

Инга, не теми методами... "Бесовскими"..

А если честно, то никакой разницы я не вижу.

Лучше про сосуд греха читайте. Отдохните.

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 21:49

Знаю, слышал концепцию "жизненных уроков". Если не трудно, изложи её, тогда можно будет обсудить - где общее, а где разное.
UPD. Написал и потом заметил, что на ты перешел. Можно или лучше все-таки на Вы?

Автор: Pearl 1.2.2010, 21:56

как удобно

про уроки у нас есть раздел http://www.esolang.ru/index.php?showforum=41 - там вся методика поведения расписана подробно.

И еще, я думаю, к нам присоединится Шива, который просто мастерски про это рассказывает

Автор: Шива 1.2.2010, 22:08

Стоп.... я чего то не пойму.... Мы подбны Богу когда мы мужественны? Кому доказывать что мы являемся подобием Бога? И кто нам создаёт опастности, что бы самим же и смотреть опастности в глаза? Только собственная глупость, которую большенство людей списывают на происки "не чистого"
На сколько я знаю по своей работе среди "нищих" довольно много людей имеют тааакой доход, что нам, людям работающим просто и не снился... Просто современные нищие - это в основном эгоистичные люди, которые другие проффессии просто не хотят осваивать.
По поводу прощения - пробормотать - что прощаю и всё? Да ни чего подоного, не прстит ни кто до тех пор, пока энергия забранная не законным путём не будет возвращена тому человеку у которого она была забрана во время обиды.
Не обижайтесь, но я не верю в седого старца, который сидит на небе и ищет - кого бы воткнуть носом в то, что тот наделал. Я верю в Высшую любовь, в Создателя, который нас создал, и как своих детей каждый родитель оберегает. Только дети бывают разные - иногда о своих родителях просто забывают до поры... а потом, когда уже не возможно дышать от тех делов которые наворотили сами бегут к Создателю - спаси и наставь на путь...

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 22:16

Так оно и есть на самом деле.
UPD. Шива, Вы очень здраво мыслите. Из общения с Вами у меня возникает ощущение, что Вы не согласны не с православием, а с тем дремучим представлением о нем, которое у Вас есть. Ищите ответы сами Поверьте, узнаете много нового. И, конечно же, простить, не значит просто сказать "прощаю".

Автор: Шива 1.2.2010, 22:52

Я не согдасен не с Православием, а с тем, как его нам пытаются преподнести.

Автор: Alexander1 1.2.2010, 23:13

Вот именно здесь и начинаются манипуляции. Давайте разберемся.

Если Бог видит человека насквозь, знает его прошлое и будущее, он нуждается в доказательствах? У него есть вся информация, и доказывать чего-то бессмысленно.

Доказывать можно начальнику, клиенту, но никак не Богу...

Или тут логика другая? Я чего-то не понимаю...

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 23:31

Тут не логика. Тут моё скудоумие. Пытаюсь учить, чего делать не следует. Вот слова святого Василия Великого, возможно, они будут понятнее:
"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию"... Это волеизъ­явление содержит два элемента: "по образу" и "по подо­бию". Но созидание содержит только один элемент... ведь здесь Он сказал "по образу", но не сказал "по подобию"...
Одно мы имеем в результате творения, другое приобрета­ем по своей воле. При первоначальном творении нам дару­ется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему...
Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: "Сотворим" и "по подобию", если бы нам не была дарована возможность стать "по подобию", то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божия. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу. Одарив нас способностью уподоблять­ся Богу, Он предоставил нам самим быть тружениками в уподоблении Богу, чтобы мы получили за (этот) труд воз­награждение...
"По образу" я обладаю бытием существа разумного, "по подобию" же я делаюсь, становясь христианином...
Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишь Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог отно­сится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближне­му уподобляешься Богу...
Что такое христианство?
Это уподобление Богу в той мере, в какой это возможно для природы человеческой. Если ты по милости Божией ре­шил быть христианином, торопись стать подобным Богу"
Так понятнее?

Автор: Alexander1 2.2.2010, 0:30

"Человек сотворен по образу и подобию" - так это, стало быть, не верно? Непонятно. почему именно христианство - тоже неясно.



Тут вообще непонятно. Быть врагом и прощать. Никто не давал мне право судить - что добро и что зло. Я, лишь по скудоумию своему могу знать что мне плохо, а что хорошо. А что плохо и хорошо Богу - не могу. Рылом не вышел. Это ведь его игры. Как я могу в них играть.

То есть, опять приходим к вере в правила. Ну а там засады - как всегда - платки, юбки, ненависть к року и прочие глупости...

Автор: verybaldhead 2.2.2010, 1:11

Да, не совсем верно. Перечитайте первую главу Библии. Бог сказал "сотворим по образу и подобию", а потом сотворил "по образу Своему". Куда делось подобие вопрос дискутабельный.
"Быть врагом и прощать". Всё ещё хуже, велено "возлюбите врагов ваших". Простить врага мало, надо его еще и полюбить.
"Никто не давал мне право судить - что добро и что зло. Я, лишь по скудоумию своему могу знать что мне плохо, а что хорошо. А что плохо и хорошо Богу - не могу. Рылом не вышел. Это ведь его игры. Как я могу в них играть." Вполне достаточно того, что Бог объяснил и показал личным примером, как надо жить.

Автор: Alexander1 2.2.2010, 19:32

Видимо, трудно призвать тот факт, что у Бога есть руки, ноги и др. части тела. Тогда и секс бы разрешили, а так можно многое запретить как не свойственное Богу.

Автор: Шива 2.2.2010, 19:32

Извените, я очень серьёзно размышлял над вашими словами... Если у меня возникло дремучее представление о православии, то поверте оно возникло не на пустом месте. И за ответами я обращался не только к эзотеричеким источникам, а даже оочень Христианским - к батюшкам... Я живу в очень интересном регионе, у нас здесь намешано всякого и много, но есть и православные святыни - не далеко от города, где я живу был похоронен Феодосий Кавказский - чудотворец, который прославился своими чудесами ещё при жизни. Если интересно о нём узнать, я информацию размещу. Но дело в другом. Я читал описание его жизни, даже его завещание. Там была одна просьба - после смерти его не трогать... то есть - вообще. Но кто то решил и его просто взяли и перезахоронили, устроив такой пышный праздник, что закачаешься. Но я был оочень молод и не опытен, и когда оказался на месте его первого захоронения, то просто спросил у того бвтюшки который оказался в той часовне, где был захоронен Феодосй Кавказский - а зачем его перезахоронили? Меня чуть не предали анафиме. За что? Только не говорите, что я ещё не дорос до понимания великих таинств... там и таинств то не было ни каких - всё гораздо банальней. Но не я им судья...
Черз несколько лет, у моих родителей появился знакомый - священник. Очень интересный и грамотный человек. Но случилась беда - у мего брата угнали и разбили служебную машину. Само собой обратились за помощью к батюшке. Но я когда услышал его совет чуть не впал в ступор.... а он всего на всего сказал. что может связать на с "братками", которые могут за определённую сумму "найти и обезвредить" тех супостатов... Как это связать с саном священника?
Вот на этих и не только этих случаях базируется моё не доверие к церкви и православию которое на словах делает одно - а на деле совсем не то.. Но не я им судья - я просто не хочу идти дорогой кторой идут они.

Автор: Alexander1 2.2.2010, 20:00

Да, весьма ярко.

Среди церковников (я намеренно не называю их священниками - ну не за что...) есть две категории - "злобные церковные старушки" и "церковные братаны".

Обе категории бывают разного возраста и пола.

Даже представляю, что вы скажете на это...

Автор: verybaldhead 2.2.2010, 21:30

Шива, это грустно признавать, но среди православных очень много случайных людей. У меня сейчас нет цифр под руками, но с начала 90х и по сей день количество приходов и монастырей увеличилось многократно. Соответственно многократно увеличилась потребность в священниках. В начале 90х вообще рукополагали почти без разбору. Вы столкнулись с тем к чему это привело.
В одной из книг Кураева читал феерическую историю, как прихожане подали архиерею жалобу на приходского священника, что он душу в рай не пустил. Стали разбираться, что за нафик. Оказалось, что предыдущий священник ввел традицию - после отпевания гроб с телом выносили из храма и ставили перед закрытыми воротами. Батюшке наливали стакан водки, он его выпивал и разбивал об землю со словами "эх, понеслась душа в рай". Когда пришел новый молодой священник, то категорически отказался в этом "обряде" участвовать. Люди обиделись.
Да, говна много, но оно не в вероучении, а в людях. Александр привел статью с перечнем грехов. Увы, как бы это не было глупо, но это бестселлер вместе с брошюрой "как вести себя на кладбище". Людям не хочется думать головой, им нужны готовые рецепты. Взять Евангелие, прочитать, подумать, прочитать комментарии сложно, еще раз подумать и разобраться в чем я против Закона Божьего согрешил сложно. Раскаяться в этом еще сложнее. А взять такой список и по нему грехи свои выписать на бумажку легко. Людям нужен готовый рецепт, какую молитву сколько раз прочитать, чтобы получить то-то и то-то. И они эти рецепты находят. Быть свободным, думающим, брать на себя ответственность не только за себя, но и за своих близких сложно.
Мне искренне жаль, что Ваше знакомство с православием началось именно так. Поверьте, есть хорошие батюшки и есть думающие прихожане. Каков поп, таков приход. Сможете найти одно, сразу найдете и другое.
Пока же, если хотите найти что-нибудь позитивное, почитайте книги более стоящие, чем эти бестселлеры. Почитайте митрополита Сурожского Антония, митрополита Вениамина (Федченкова), письма о. Иоанна (Крестьянкина), письма святителя Николая Сербского или труды Феофана Затворника. Вы не найдете там глупости.
UPD: почитал про Феодосия Кавказского. Впечатлило. А что за "завещание"? Я про него не нашел упоминаний.
UPD: Сразу на цитату по теме натолкнулся: "Конечно, хорошо бы было, если бы духовенство было духовным, а священство – святым. Но ведь и христиане – это сообщество святых, как говорит апостол Павел, но мы же знаем, какие мы есть. У нас нет другой Церкви". Протоиерей Максим Козлов.
Да, было бы хорошо, но ИМХО мы сами её создаем такой, какая она есть.

Автор: Alexander1 2.2.2010, 22:25

Вот это да! Я не угадал. Приятно удивлен.

Тут обычно вспоминают историю про старца и церковника, который ему грехи отпускал, хотя и грешен был сам больше. Ну ладно.

Выполнять правила весьма занудно и скучно. Да и к тому же это на рабство похоже с полным промыванием мозгов.

А экономическая ситуация сейчас настолько плачевна, что люди для выживания в монастыри уходят. Выбор то простой - либо спиваться, либо в монастырь.

Автор: Шива 2.2.2010, 22:39

verybaldhead
Если я найду самые первые, ещё печатные книги о Феодосии, я отсканирую эту главу, про завещание и размещё на форуме, но дело в том, что для того. что бы его перезахоронить просто на просто, для шибко умных это всё убрали.
Но дело в том, что я общался не только со священникаи православной церкви. Я был в оочень хороших отношениях с имамом нашего города. Но его расстреляли несколько лет назад. Вахабиты.
Мои соседи, в том районе, где живёт моя мать, тоже очнеь интересные люди - они Баптисты, причём их глава, этой общины. Так что и с ними я тоже общался с детства.
А в районе где жил брат матери - там жили старообрядцы... как понимаете и с ними я тоже общался.
Сейчас муж моей тётки влез в какую то секту. корторые отрицают паспорт и прочие документы, иногда приходится общаться и с ними... не говоря уже об Сведетелях Иеговы.... которые соорудили свой дом царства в 300 метрах от дома где я сейчас живу.

Автор: verybaldhead 2.2.2010, 23:01

Вообще-то даже то, что про Феодосия оставили, оставляет много вопросов. Я даже несколько удивился его местной канонизации. Думаю не ошибусь, если предположу, что решающее значение имело его почитание среди населения.
Интересный у Вас район. Если не сложно, можете поделиться своими впечатлениями от всех остальных? Мусульмане, баптисты, старообрядцы. Про Свидетелей Иеговы и сектантов можно не рассказывать, с ними всё ясно

Автор: Фея 3.2.2010, 10:32

Очень интересная тема... Мой путь к Православию был очень долгим и тяжелым... В моей жизни случилась огромная беда, я потеряла здоровье, друзей, работу да и смысл жизни, обычно в такие моменты приходят к религии, что и я намеревалась сделать...при первой же попытке прийти получить помощи от Церкви меня ожидал длинный рассказ, что я грешница, и без покаяния и исповедания разговора со мной не будет..я ушла ещё с большими вопросами, чем пришла...
Все ответы, как ни странно, я нашла в Ведической культуре, в религии этой культуры, я читала Бхагавад гиту, общалась с Вайшнавами....благодаря полученным знаниям я изменила своё отношение к Православию...
Я больше стала понимать Библию, чему учит эта религия...я стала истинной христианкой. Это предисловие
Теперь о главном, связи эзотерики и православия... в моём случае меня по православным запретам наверное сожгли бы на костре, так как моё занятие это больше чем эзотерика, я занимаюсь целительством, экстрасенсорикой и т.п. Но это осознание не мешает мне ходить в церковь, просить помощи у святых, которые всегда мне помогают, молиться и каяться...
В Православие вмешался человеческий фактор и это его основная проблема...Например мой друг, знает лично священника из одного очень знаменитого православного монастыря, который изучает ведическую астрологию, восточную философию и т.п. Вот и я движусь в таком направлении, не думаю, что если я исходя из ведической философии учу людей любить друг-друга...учу их Законам Космоса, и запрещая что-то, объясняю почему...то я нарушаю Православные правила...ИИсус учил нас любви...я несу людям любовь, учу их любить друг-друга....лечу их своей любовью, Будда учил нас пути к свету...я помогаю людям прийти к свету...Ведическая культура учит нас аскетизму, йоге, жизненной философии (что в принципе и объясняет многие религии)...Если заниматься эзотерическими науками с любовью в сердце, с желанием нести свет и помощь, если все это делать ради Бога, то чем мы отходим от Православия? Или вы не согласны со мной что Иисус провел на Востоке достаточное колличество времени?.. Просто нужно понять религию... а не слушать фанатиков или тех, кто принял сан священника приследует корысные цели...и жить по законам Космоса,не нарушая их...

Бог для меня это не страшный дядька, который так и ждет чтобы мы согрешили для послания нам страшных мук...Он с любовью предоставляет нам уроки жизни, просто нужно уметь осознавать их, понимать Божий замысел. После каждого тяжелого жизненного момента я всегда с Благодарностью обращаюсь к светлым силам за урок, ведь пройдя его я сделала огромный шаг вперед, я стала сильнее, не думаю что от бичевания и плача "Ой за что же мне, такой хорошей, такое наказание" я бы выиграла. Главное - сердцем понимать религию...и все вопросы отпадут сами собой...раз в нашей религии нет истинных духовных учителей, может стоит обратиться к другой религии, чтобы найти ответы на вопросы...и с этими ответами полюбить Православие и с чистым сердцем заниматься дальше эзотерикой, понимая, какое Благо для людей она несет...

Автор: verybaldhead 3.2.2010, 14:51

Фея, не обижайтесь на мои слова, на Вашем примере я покажу своё отношение к эзотерике вообще, а не лично к Вам.
"В моей жизни случилась огромная беда, я потеряла здоровье, друзей, работу да и смысл жизни, обычно в такие моменты приходят к религии, что и я намеревалась сделать...при первой же попытке прийти получить помощи от Церкви меня ожидал длинный рассказ, что я грешница, и без покаяния и исповедания разговора со мной не будет..я ушла ещё с большими вопросами, чем пришла..."
Очень распространенная, к несчастью ситуация. Люди приходят в Церковь, когда им плохо и ждут что им помогут. Вместо этого им предлагают взять ответственность за свою жизнь на себя, предлагают работать над собой и меняться к лучшему. Люди же к такому повороту не готовы. Им нужен готовый рецепт счастья.

"Все ответы, как ни странно, я нашла в Ведической культуре, в религии этой культуры, я читала Бхагавад гиту, общалась с Вайшнавами....благодаря полученным знаниям я изменила своё отношение к Православию...
Я больше стала понимать Библию, чему учит эта религия...я стала истинной христианкой"
Удивительно легко мы называем себя истиными христианами. Особенно, получив представление о христианстве из другой религии. Эзотеры вообще любят брать цитаты из Святого Писания, выдергивать их из контекста и толковать на своё усмотрение, как им удобнее. При этом я не видел ни одного эзотера, который принимал бы всё Писание полностью. Что подходит под нашу идею - принимаем, все остальное отвергаем, как ошибочное.


"В Православие вмешался человеческий фактор и это его основная проблема..."
Безусловно, человеческий фактор имеет огромное значение. Именно поэтому нельзя толковать Писание по собственному усмотрению. Нельзя менять Православие по своему усмотрению, отвергая неудобное нам и приделывая части других религий.

"Например мой друг, знает лично священника из одного очень знаменитого православного монастыря, который изучает ведическую астрологию, восточную философию и т.п."
Я тоже знаю известного праволсавного миссионера, который изучает ислам. Но изучает он его не потому что там истина, а чтобы понять как и о чем говорить с мусульманами. Как проповедовать. И он не переделывает Православие по своему хотению.

"Вот и я движусь в таком направлении, не думаю, что если я исходя из ведической философии учу людей любить друг-друга...учу их Законам Космоса, и запрещая что-то, объясняю почему...то я нарушаю Православные правила...ИИсус учил нас любви...я несу людям любовь, учу их любить друг-друга....лечу их своей любовью, Будда учил нас пути к свету...я помогаю людям прийти к свету...Ведическая культура учит нас аскетизму, йоге, жизненной философии (что в принципе и объясняет многие религии)...Если заниматься эзотерическими науками с любовью в сердце, с желанием нести свет и помощь, если все это делать ради Бога, то чем мы отходим от Православия?"
Аскетизм, жизненная философия, путь к свету, наука любить, все это есть в Православии и не надо делать из него мутанта а-ля Франкенштейн. Это тогда будет не Православие.

"Или вы не согласны со мной что Иисус провел на Востоке достаточное колличество времени?..."
Не согласен. Это эзотерический миф, которому нет никаких исторических подтверждений.

"Просто нужно понять религию... а не слушать фанатиков или тех, кто принял сан священника приследует корысные цели...и жить по законам Космоса,не нарушая их..."
Ключевое тут - нужно понять религию. Да, нужно. Нужно понять, а не переделывать её по своему усмотрению, как это делаете Вы.

"Бог для меня это не страшный дядька, который так и ждет чтобы мы согрешили для послания нам страшных мук..."
Уже обсуждалось, что это тоже миф о Православии.

"не думаю что от бичевания и плача "Ой за что же мне, такой хорошей, такое наказание" я бы выиграла"
Пример того, что Вы не понимаете православие. Вспомните сцену распятия Христа:
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк. 23:39-43)
Первым со Христом в рай вошел разбойник, принявший на себя ответственность за свою жизнь и за свои грехи. Сказавший: "достойное по делам нашим приемлем". Те же, кто спрашивает за что мне такому святому наказание полные заблужденцы.

"раз в нашей религии нет истинных духовных учителей, может стоит обратиться к другой религии, чтобы найти ответы на вопросы..."
А вы их искали прежде чем решить, что их нет?

"может стоит обратиться к другой религии, чтобы найти ответы на вопросы...и с этими ответами полюбить Православие"
Если вы узнали о Православии из другой религии, если ответы на вопросы вам дала другая религия, то почему вы думаете, что узнали Православие? Боюсь, Вы любите не Православие, а ваше искаженное представление о нем.

Резюме: нельзя заниматься эзотерикой, не исказив Православия по своему усмотрению.

Автор: Фея 3.2.2010, 18:21

verybaldhead, я ни в коем случае не обижаюсь, мы здесь все высказываем своё мнение

Автор: Шива 3.2.2010, 18:49

verybaldhead
Я не понимаю..... Объясните пожалуйста - что такое ИСТИННЫЙ Христианин, мусульманин, буддист, эзотерик? Это тот, кто следует строго по каким то канонам? или тот, который фанатик? Но тогда объясните - для чего нам дана свобода выбора? Если она есть - то извените за откровенность - я сегодня могу с захотеть пойти в церковь, завтра - в синагогу а после завтра в мечеть... Но я так и останусь ВЕРУЮЩИМ.
Как то, по работе я оказался в Элисте - это в Калмыкии, был там не один а с не большой бригадой с которой там работали. утром следующего дня нам уже в принципе делать было не сего и мы решили, что пойдём сходим в Хурул и Дацан... Молодёжь решила расслабиться и присела на пивко. Засиделись до позна. Я им говорю - ребята, а вы завтра куда собираетесь? Они - ну в хурул... я им говорю - а как же с запахаом? Один из ребят ( к стати - будующий психолог) мне ответил - так мы же жувачкой можем запах перебить.... Я ему ответил - а ты кого дурить собрался - себя или Создателя? Как же нам всем нравится цеплять на себя приставку Истинного.... А вот просто ВЕРЫ даже и не видно.

Автор: Alexander1 3.2.2010, 19:40

Тот, кто не нашел своих грехов в книжке "Исповедуйся господеви" А. Мороза. С женщинами просто - читайте тему "Женщина - сосуд греха".

Истинный - тот который в стае. Неистинный - не в стае. Враг - тот, который против идей стаи. Всё же просто. И потом - речь то идет об общении с эгрегором церкви. При том, можно быть в разных стаях одновременно. Эгры не всегда дерутся, а тоже взаимодействуют.

Автор: Шива 3.2.2010, 19:55

Alexander1
По вашему - киллер - Истинный? Он же ходит не в стае, а сам по себе... Хотя.. Киллеры тоже есть и в стае...

Автор: Alexander1 3.2.2010, 20:16

Киллер принадлежит эгрегору киллеров. Если он будет идти против правил - эгрегор не будет его поддерживать. Также с религией - если не придерживаться правил церкви - то будешь неистинным, не смотря на уровень духовности, святость и прочее.

Ну а святые - они как бы над этим всем, они - как слоны в посудной лавке.

Эгрегоры христианства и эзотерики в чем-то воюют, а в чем-то сотрудничают. Всё перемешано. Истинность привлекательна как рекламный ярлык, так как её можно достичь просто -скрупулезно исполняя правила. "Истинный ариец, беспощаден к врагам рейха". А вот святость - она не даётся так просто.

Автор: verybaldhead 3.2.2010, 21:56

Вообще-то этот вопрос надо адресовать Фее. Это она назвала себя истиной христианкой. Я себя таковым не считаю, поэтому отвечаю в основном цитатами, чтобы своим заблуждением вас не сбивать с пути истинного. Вот и сейчас:

"Из всех созданных благим и преблагим и всеблагим Богом нашим и Царем, (ибо слово к рабам Божиим прилично и начать от Бога), разумных и достоинством самовластия почтенных существ, одни суть други Его, другие истинные рабы, иные рабы непотребные, иные совсем чужды Его, а другие, наконец, хотя и немощны, однако противятся Ему. И други Его, о священный отче, как мы скудоумные полагаем, суть собственно умные и бестелесные существа, Его окружающие; истинные рабы Его - все те, которые неленостно и неослабно исполняют волю Его, и непотребные - те, которые, хотя и удостоились крещения, но обетов, данных при оном, не сохранили как должно.
...
Нечестивый есть разумное и смертное создание, произвольно удаляющееся от жизни оной (Бога), и о Творце своем присносущем помышлящее, как о несуществующем. Законопреступник есть тот, кто закон Божий содержит по своему злоумию и думает веру в Бога совместить с ересию противною. Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу"
Иоанн Лествичник "Лествица"

UPD: а свобода нам дана не для того, чтобы мы как гавно в проруби метались (прости, Господи!), а чтобы выбрали путь и им следовали. Повторюсь - если Бог один из этого не следует, что каждый может верить в своего. Точнее, верить могут, но только один тогда будет верить в настоящего Бога.

Автор: verybaldhead 3.2.2010, 22:11

"Когда подаешь просящему, который не беден, здоров и по-видимому не заслуживает подаяния, - отчего сердце твое пожалеет для него поданной милостыни, - покайся в этом, ибо и нам божественная Любовь подает блага свои, тогда как мы имеем их и без того довольно. Любовь к ближнему должна так говорить в тебе: хотя он и имеет, но не худо, если я увеличу его благосостояние (а сказать правду, одна или две-три копейки не очень-то увеличат и поправят его благосостояние). Мне подает Бог, почему же мне не подать нуждающемуся? говорю: нуждающемуся, ибо кто станет протягивать руку без нужды? Если бы ты сам только по заслугам получал от Бога дары Его благости, то, быть может, должен был бы ходить нищим. К тебе Бог щедр не по заслугам, да и ты сам хочешь, чтобы Он был щедр. Как же ты не хочешь быть щедрым к братьям своим, имея избытки?"
Св. Иоанн Кронштадтский "Моя жизнь во Христе"

Это, кстати, хороший пример разницы между эзотерической и христианской "логикой". Шива продемонстрировал эзотерическую - забранное надо отдать. Я бы назвал это логикой баланса. Целитель, потративший энергию во время сеанса, должен получить компенсацию - или деньгами, или энергией, или благодарностью. Всё правильно я понимаю?
Христианская "логика" это логика жертвенности - даром получили, даром отдавайте.

Автор: Шива 4.2.2010, 0:20

Опять цитаты.... как мы любим за авторитетами прятаться...Только там объяснения не дано - почему христианин может быть Истенный и не Истенный.... Или священник .... Только вот истинные священники - это что то...
Но вы у меня кое что спрашивали. Начну пожалуй с середины.
Я вырос на улице где жило всегда много людей с обсолютно разной нацией, в том числе и Карачаевцы - это кавказская народность, а они в основном мусульмане. Получлось так, что я хорошо знал имама с детства, но это тоже не очень интерсно. Когда он ушёл именно в религию - многие были удивлены, я просто хочу рассказать. какой я урок получил когда получилось так, что я его сопровождал в поездке, К нам в город приехал отдыхать имам из сибири, я даже не помню от куда. но они были как раз в том районе где живут мои родители. Когда они увидели меня с рюкзаком то предложили поехать с ними на их машинах - они ехали при охране.. Я согласился. Но меня предупредили. что будем ехать слегка дольше, но меня довезут туда, куда мне нужно. При въезде в посёлок Мирный - это буквально в 10 км лт города машины отсановились около местного кладбища - оно мусульманское, и все крое двух охранников и меня начили делать намаз. Через 15 минут мы уже ехали дальше. Через пол часа мы остановиллись у пправосланого кладбища - и опять был намаз. Я, если честно, был удивлён. и спросил у охранника - что это они делают. Тот просто сказал. что они так делают всегда - а если я не знаю, то просто спросил бы у тех людей с которыми еду. Ну мы поехали дальше. Где то через час мы подъезжаем к памятнику погибшим воинам - опять остановка, и опять намаз, причём минут 30. Я не очень хотел лезть с вопросами к имамам, но не утерпел и спросил - а почему? Мне сначало ответили что - люди которые не пожалели своей жизни - за них нужно молиться всегда, и не имеет ни какого значения, какой они религии. Ну с этим понятно, так же понятно, почему останавливались у мусульманских кладбищ. Но почему был намаз (а их было не один) у православных кладбищ? На что мне было сказано - а какя разница - кто похоронен? Создатель у нас всех - ЕДИН. А священники на то и священники - что бы молиться за ВСЕХ.
Теперь о старообрядцах.... если честно - вот кто ревнители веры. но я о том времени помню довольно мало, но я помню одну деталь - дедушка Селивестр нам, пацанятам читал одну книгу, кооторой было ооочень много лет, она даже скорее всего была рукописная копия Там были очень интересные буквы, но ни кто кроме него её читать не мог - скорее всего она была на старославянском церковном языке.. Я не помню её названия, но вней рассказывалось и о нынешних самолётах, телефонах. даже интернете, но я честно говорю - не помню как она называлась. и я понял. что там писалоь об интернете только тогда, когда его увидел., верне в него влез.
Дед Игорь, как он говорил, до войны ни во что не верил.... Но после одной атаки, когда из батальёна их осталось трое - дал слово - остнусь живой - буду верующим. Он остался живым...
Я не знаю почему он пришёл именнок баптистам, но он пришёл именно туда. в 51 его забрали, как руководителя не легальной организации, вроде как он работал на американцев... но это был бред.Лишили всех наград. Да, он стал главой баптистской церкви, но ни какой подрывной деятельности он не вёл. Дали 15, отсидел 10.... Только он не любил расказывать о тех временах
Чему можно поучиться у них? Общинности. Если кому то худо - они не только читают проповеди и дают направление, но они так же могут собраться все вместе и к примеру за неделю посторить дом. Причём - не хилый. Если это кому нужно.. причём - строить даже по ночам. Так же и тому чему я не знаю как назвать... в общем тёть Ира - это дочка деда Игоря взяла на воспитание из дет дома четверых детей. И далеко не простых - им всем сделали очень серьёзные операции. Деньги на операцию собирали всё общиной.
И ещё... ответьте на вопрос - почему человек не ценит то. что ему даётся даром? Но вот толко если он заплатил хотя бы копейку - он над этим трясётся . Вот по этому в Рэйки и принято платить деньги. Или вы хотите сказать что в церкви не берут денег за то, что закжешь какую либо молитву?
UPD По поводу нищих... Совремнные нищие - это профессионалы высокого класса. Но мне не нравится как некоторые из них работают, вот по этому я им за их работу не плачу.

Автор: Alexander1 4.2.2010, 1:08

Это закон сохранения энергии, а не эзотерическая логика. В христианстве он тоже действует.

Автор: Angelus 4.2.2010, 3:37

я считаю что соприкосновений нет вообще... это две разные вещи... действительно православие считает эзотерику греховной, а католики своей священной инквизицией не долго думая жарили на костре тех кто был приближен к тайным знаниям, магии и предвидениям.

Автор: Фея 4.2.2010, 9:24

verybaldhead

* После каждого тяжелого жизненного момента я всегда с Благодарностью обращаюсь к светлым силам за урок, ведь пройдя его я сделала огромный шаг вперед, я стала сильнее, не думаю что от бичевания и плача "Ой за что же мне, такой хорошей, такое наказание" я бы выиграла.


* Пример того, что Вы не понимаете православие. Вспомните сцену распятия Христа:
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк. 23:39-43)
Первым со Христом в рай вошел разбойник, принявший на себя ответственность за свою жизнь и за свои грехи. Сказавший: "достойное по делам нашим приемлем". Те же, кто спрашивает за что мне такому святому наказание полные заблужденцы.

Помоему Вы просто дополнили мою фразу цитатой...а смысл остался тот же...Я не пинаю на Бога, я осознаю свои ошибки, Благодаря за урок... Разница то где?? И так много пунктов, где Вы просто не поняли истинный смысл написанных мною фраз. Ну да ладно...

На счёт полюбившейся Вам фразы "Истинная христианка", не стоит воспринимать меня как кричащую и бьющую кулаками в грудь девушку, доказывающую свою правоту, мой текст был написан в немного иной форме. "Истинная христианка" было написано в том смысле, что я наконец начала принимать христианство, что нашла себя в нем, в душе появилось желание пойти иногда в церковь, почитать Библию, а не то,что я стала примером для подражания верующих....

Но это мы уже отшошли от темы, просто хотела объяснить

Думаю по этой теме спор будет ещё долгим, так как каждый из нас смотрит под своим углом

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 9:27

Шива, спасибо огромное за Ваш ответ
Есть над чем подумать. Вечером отпишусь, что надумаю. Пока же две момента:
1. Общинность в православии должна быть. Я могу судить только по Москве, что в других местах делается судить не могу. Так вот в Москве я слышал только про три храма, где люди живут именно общиной. Почему это так я сказать не могу. Могу лишь высказать версию. В Москве "нацменьшинства" живут диаспорами, их мало они объединяются. Русские же разобщены, каждый сам за себя, хоть их и много.
Возможно, тоже в области религии?
То что для Вас важна именно общинность, меня не удивило. Я сам думал, почему люди идут в секты? Что они им дают? Найденый мною ответ был - общину. Вы укрепляете мою убежденность в верности этой догадки.
2. Я за цитатами и авторитетами не прячусь. Я тут, чтобы показать что из себя представляет христианство, а не что лично я о нем думаю. И единственный возможный путь это давать цитаты.
3. Фея вчера сказала, что у нас нет духовных учителей. Я сейчас немного искажу фразу, но так она вам понятнее будет. У Иоанна Крестьянкина однажды спросили, почему исчезли духовный учителя, он ответил - потому что нет учеников. Как всегда - проблема в нас самих. Мы не готовы учиться, не готовы слышать и слушаться. Так что нечего удивляться, что нет пророка в своем отечестве.

Автор: Фея 4.2.2010, 10:07

verybaldhead

п.3 согласна полностью

Когда ученик готов, приходит учитель (немного перефразировала )

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 14:31

Фея, я сразу сказал, что ответ будет не про Вас конкретно, а про моё отношение к эзотерам в целом. Простите, если где немного "передернул". Просто эта тема про карающего дядьку на облаке уже не один раз возникала. Не грех закрепить результат.

Шива, ответ прост. По той же причине почему вообще любой грех нам ближе. Почему любить сложнее, чем гневаться. Почему простить сложнее, чем обидеться. Почему творить милость сложнее, чем брать плату. Почему быть верным сложнее, чем предать или изменить. Почему вообще нужен был приход Спасителя и его крестная жертва.
Другой вопрос, что с этим делать. Можно начать с себя и учиться благодарить Бога за Его дары и ценить их. А можно продавать Его дары и обосновывать это кривыми теориями.
"Закон сохранения энергии". Не все законы физики можно притягивать за уши к миру духовному. Любовь это самый бесценный дар Божий. Саша, Вы продаете свою любовь? Вы ждете чего-нибудь за неё взамен? Вы ждете благодарности или, может быть, берете за неё деньги? А если нет, то как Вы сохраняете энергию?
Про деньги в храме мне придется позже дать развернутый ответ. Пока же скажу лишь, что это не является обязательным условием. Я знаю как минимум один храм, где плату не берут вообще. Просто стоит ящик для пожертвований на храм. Хотите жертвуйте, хотите нет.
Про молитву за всех тоже вечером отвечу, надо будет пояснять смысл богослужения.

UPD: Вспомнил одну историю. Митрополит Вениамин (Федченков) после революции иммигрировал во Францию. И там к нему обратились с просьбой отслужить молебен об упокоении офицера русской армии. который накануне покончил жизнь самоубийством. Он категорически отказался, а на следующий день к нему подошел другой офицер и поблагодарил его, сказав, что тоже хотел покончить с собой, но категорический отказ митрополита молиться за самоубийцу остановил его.

Автор: Шива 4.2.2010, 16:08

verybaldhead
А почему нам грех ближе? И вообще - что такое грех?
Вот из - за того, что в православии все прячутся за громкими словами, цитатами (verybaldhead не принимайте на себя, я говорю о очень учёных богосоловах) на Кавказе првославие проигрывает исламу. Вы себе не можете представить, сколько славянинов принимает ислам. Причина - я писал, там не просто говорят, что то, но и делают, то, что нужно. Но это очень не хорошо... Те кто только принял ислам - среди свеже посвящённых людей очень большёй процент становятся фанатиками. Причём - в основном славяне.
По поводу того. что за любовь не платят... Возможно я скажу крамолу. Но..... Если у человека есть семья, то мужчина должен СОДЕРЖАТЬ эту семью... а это что - не плата за любовь?
Вы писали, что секты привлекают слабых.... возможно, даже скорее всего. Но слабые там получают то, что в православии не дождёшься - а именно ЛИЧНУЮ поддержку всей секты, что к стати верно не только для сектантов, но и для ислама - те, кто только принял ислам получают колосальнейшую поддержку - а это не маловажно.
И если честно - я в большей степени согласен с исламом, они говорят. что верующему не нужны посредники, он сам, как Творение Отца может обращаться к нему на прямую.

Автор: Pearl 4.2.2010, 16:57

Шивочка, моя душа поет в унисон с твоей
А я не знала про последнюю строчку...

Автор: Шива 4.2.2010, 17:36

Pearl
А ты ни когда не видела, как делается намаз? Мулла только читает выдержки из корана, а все молятся только Создателю. Даже когда мусульманин делает намаз - а их по правилам должно быть если я не оцибаюсь 7, то он мобращается не к Мухаммеду а к Аллаху.

verybaldhead
Но я не мусульманин, я просто знаю очень хорошо мусульман, как раз по этому я и не перейду в ислам. там своих тараканов не меньше, только есть одно но - ислам одна из молодых религий мира. Да, не удивляйтесь - именно молодых, посчитайте сколько лет христианству и вы поймёте о чем я говорю. А молодым религиям свойственна через мерная агрессия - можно вспомнить крестовые походы, завоевательные походы во времена раннего христианства.

Автор: Alexander1 4.2.2010, 19:30

Что-то занудно как-то.

Скрестить эзотерику и православие можно, но получится что-то типа следующего:

Таджикский библий
"... Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил: " Где людей"? Все тихо малчал. потому щьто где они ходит. никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина, и сделал баба и человек. Такой же пахожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. и сказал: " Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой хорощий внуки на колени сидеть хачу" И тока отвернулся, сразу же два внуки. Потом четыре. И потом совсем. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дергает, радиться хочет пора. ТОгда сказал: "Скока многа рот... А работать кармит кто будет? И взял баба и человек за рука и скинул с небо. И все звери кинул... Щтоб над люди не смеялся. И Сказал:" Идите все в Россия. Плитка ложить. И Кафел. И Асфаль. И щпала.

Автор: silena 4.2.2010, 19:40

Привет всем! Попробую влиться... Поговорить от себя и включить ответы А.Мень на задаваемые ему вопросы. Возможно получится многовато... Начну с самого начало. Ингой был задан вопрос: "Есть ли точки соприкосновения?" - Это открытая тема, где все течет и изменяется... - Есть! Из своего опыта: в 9-10 лет я знала, что у меня будет по жизни, т.е. - замужество (в каком возрасте), дети (кто и сколько), кем будет муж по профессии. Были те вопросы, которые волновали девочку в том возрасте, но оказывается есть еще вопрос, а что будет дальше, когда дети вырастут? - Я не спросила, но мне показали - тишину и большое пространство... Теперь я понимаю, что это мой выбор после взросления детей - начало моей новой жизни, творчества и раскрытия. Началось все с устремления, желания познать, открыться и привело к Храму, исповеди - очищению. Меняется отношение к миру в котором мы живем. Приходит понимание своего места в этом мире. То, что я узнала, т.е., то, что открылось - было во мне и я с этим пришла. Да и жизнь нужно прожить... - вот вам и отпущение грехов в Храме на исповеди или же карма - взрослая, а также и нами творимая. - Мы отрабатываем сами! Но на то время, чтобы подсказать, как этим всем правильно пользоваться, никого рядом небыло. Поэтому мои способности то пропадали, то появлялись в новом качестве и силе. У меня был опыт откровенного исповедания в Храме. Очень боялась говорить, да еще и монаху... Пути Господни неисповедимы! Воистину! Да еще в то время... Монах то, прозорливец, все сам рассказал мне обо мне и о детях. Действительно, очень боялась поднимать такую тему, а именно, то что со мной происходило, а главное получить ответ - а не во вред ли все это людям? До конца не осознавая происходящее, я говорю о своем чувствовании всей собой, о своих руках, которые в то время могли работать на большое кол-во людей, чувствуя каждого. Проделывая разные манипуляции руками, а также и контактно занимаясь руконаложением. И это независело от моего хотения!... Все выслушав, мне дали ответ: Нет, ты вреда неделаешь. Учись осмыслению, терпению, нарабатывай опыт. Приезжай ко мне чаще. С Богом! - Вопрос А.Мень: "Есть ли лечение руконаложением? - Есть. Я сам свидетель, что это есть". - Вопрос: "Отрицаете ли Вы лечебную силу экстрасенсов? - ... Что касается экстрасенсов, то есть очень доброжелательные, духовно просветленные люди, которые обладают способностью целить... Один экстрасенс говорил мне, что он чувствует это как донорство, чувствует, что он отдает что-то". - Тоже самое было и со мной, - потребность отдавать, помогать. Вопрос: "В чем различие души и духа? - Душа - психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по своему и у растения. Душа - это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и т.д. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке - как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то! Итак, Душа - это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух - это творчество, совесть, сознание. Дух - это то, очем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное." - У меня вопрос, а почему? - эзотерика сосредоточена на втором, а православие на первом? Ведь то и другое обращает прежде всего человека вглубь себя, а значит - познание Бога в себе. Вот Вам и девиз: - Начни с себя, исправься! У старца Силуана мы находим упоминание о том, что - "Будут ходить иноки в мирских одеждах" (Старец Силуан - жизнеописание старца монахом Сафронием). " -Ведь никто не поднимается в высокодуховные сферы, минуя лабиринты астрального плана. Даже Святые подвижники описывали состояние астрального видения организма и слышания чувственного мира. Каждый проходит систему испытаний, здает зачеты - отрабатывая их при жизни. И неважно как, т.к. первое, чему учат испытуемого - очищать свои мысли от психических нечистот, контролировать свои проявления, до приобретения полного контроля над своим мышлением. Ну, очень сложно... Через боль, неправильные поступки, болезнь, страдания человек начинает искать причину этого, спрашивать, анализировать, включать мозги. Это Путь к Богу! Вопрос: "Ведутся ли исследования по поводу существования души? - Да, ведутся. У нас это хотел начать архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, знаменитый хирург, получивший Сталинскую премию в годы войны за труд - "Очерки гнойной хирургии". Книга эта вышла пока, к сожалению, только за рубежом (позднее эта книга была издана в России под названием: - Архиепископ Лука Войко-Ясенецкий - Дух,душа,тело. М.1993г. - Ред.). Небольшой набросок, но наука о душе еще видит впереди большие пространства, потому, что в нее теперь включилась сфера паранормальных явлений (экстрасенсы, полтергейст и прочее). Все это требует внимательного изучения. Я убежден, что душа нематериальна, но она как в оболочку, погружена в особые формы материи. А может это уже и не материя". Вопрос: "Как понимать создание человека по образу и подобию Бога? - Мы не знаем образа Самого Бога, но мы находим его в человеке. Человек есть существо творческое, значит, Бог - Творец. Существо разумное, значит, Бог - Сверхразум. Существо этическое, понимающее, что есть добро и зло, а значит, Бог есть нравственное начало. Существо свободное, значит и Бог есть свободное существо. И, наконец, главное в человеке - его духовность, невидимая, нематериальная, значит и Бог - нематериальное начало. Человек имеет своей целью единение с Богом. Вот предельная цель! Но она осуществляется через этапы. Мир людей между собой, отношения с природой - это все аспекты этапа. Мы все должны стать в каком-то смысле для Творца вторым "Я", собеседником. Собеседником... Если Высшее Начало мы не будем понимать слишком абстрактно, а будем понимать как нечто подобное нашему существованию, то в этом конечно, что-то есть. Все-таки недаром человек - не просто образ и подобие, а он Его соработник и Его отражение. - "Дети Божии, смотрите, - говорит апостол Иоанн, - какую нам дал Отец благодать, чтоб стать нам детьми Божиими. Бог за нас умирает!" - Что значит, "Бог умирает?" Значит, наш творец переживает то, что ему несвойственно: опыт падшего мира, опыт безобразный. Это его единственный ответ на то, что происходит в нашем мире: в него войти и быть с нами. И это единственная тиодицея, которая существует." - Замечательно ходить на Службы в разные Храмы, в Костел, в Мечеть и т.д. Ведь главное то, с чем ты пришел и что посылаешь! Так происходит Соборная Молитва! Вот если б люди воссоединились, сели в круг и стали возносить молитвы Создателю - Источнику Света! Тогда бы и мир изменился. На Рождество все ходят в разные Храмы и радуются. На Пасху читают молитвы священники на разных языках. И какая Служба! Единенье! В Москве есть Храмы, где можно посещать их в любой одежде, т.к это неважно. Главное - Приди! Молитвы можно возносить в любое время и в любом месте - Бог в каждой молекуле пространства. Мы голыми приходим в этот мир и голыми его покидаем. Значение слова ГРЕХИ - я понимаю так (по буквам): Господь! Рост - движение. Единение. Хаоса Избавление. С любовью к Ангелам!

Автор: everydikki 4.2.2010, 20:19

Здраствуйте, друзья!
Интерестная тема. Напишу вот что.
Во первых, ответ на цитату:

Это подтвержденный факт, просто это не выпускает церковь в всеобщую массу людей.
В своей книге "Основы рэйки" Дайяна Стайн наводит факты из жизни Иисуса. Этими иследованиями занимался Хольгер Керштен ("Иисус жил в Индии").

*Holger Kersten, Jesus Lived in India

Автор: everydikki 4.2.2010, 20:20

Вот интерестная статья:
"Петр Зорин «Настоящее и будущее человека»

Мы привыкли считать человека существом, имеющим определенную индивидуальность. Да и сам человек считает себя целостным существом и все, что он воспринимает и что с ним происходит, и в чем он участвует, он присваивает себе: я вижу или чувствую, я хочу, я страдаю, я радуюсь и т. д. И только тогда, когда человеческое сознание становится отстраненным, он начинает видеть, что в действительности он является сложным, составным существом и каждая его часть заявляет, что она и есть человек.

Все миры низшей сферы можно представить в виде многоэтажного дома. Причем подвальные этажи — это миры смерти и мрака и чем выше расположен этаж, тем больше света и радости он в себе содержит. Человек же в этом многоэтажном доме занимает лестничную клетку. Такое положение человека является символом того, что человеку даны возможности сознательно владеть всеми мирами низшей сферы. Но для человека, сознание которого стало отстраненным, такое бездомное положение (жизнь в лестничном проеме составляет некоторые неудобства) имеет определенные преимущества: он может стать независимым существом.

Но пока все обстоит совсем не так. Сущности витальных и ментальных миров захватили сознание человека, и он стал послушным исполнителем их воли. То, что мы называем нашим умом, в действительности им не является, а вместо него на нас паразитирует ментальная сущность, которая стала частью нашего существа. Но если бы только это. В действительности до того, как эти сущности поработили человека, его сознание было двухполюсным. Один из них был повернут во внешний мир, для того, чтобы человек мог воспринимать его и действовать в нем и второй — был соединен с внутренним истинным существом, которое не принадлежало низшей природе, а было непосредственно связано с высочайшим сознанием Бога.

Ментальные сущности, овладев человеком, разделили его сознание на две части, после чего он перестал воспринимать свое внутреннее истинное существо и стал жить с однополярным сознанием, обращенным во внешний мир, по законам витальных и ментальных миров. Практически внешняя материальная оболочка человека, состоящая из физического тела, была предназначена для работы человека, как божественного представителя, здесь, в материальном мире. Но, витальные сущности, овладев человеком, установили над ним полный контроль, и каждый человек уже вскоре после рождения получает полный набор этих сущностей, и начинает развиваться по законам витальных и ментальных миров.

В действительности витальные и ментальные сущности не являются жителями материального мира. У них есть свои миры, которые имеют свою собственную гармонию и свои пределы. Они существуют в узких рамках своих неизменных законов и поэтому их жизнь можно назвать механической, и поэтому они не способны эволюционировать. Не способны эволюционировать и сущности любых других миров низшей сферы. Даже те миры света, где обитают величайшие сущности, которых люди называют Богами, так же не способны эволюционировать. Во всех мирах низшей сферы, только одному человеку дана возможность эволюционировать бесконечно. Эта возможность гарантирована ему его внутренним истинным существом, создающим индивидуальное личностное существо, которое мы называем нашим истинным «Я».

Природа каждого существа и каждой сущности соответствует пределам их мира, и поэтому, овладев человеком сущности, используя его тело и его сознание, стали в материальном мире строить свою цивилизацию, основанную на законах своих миров. Главными законами, которыми руководствуются сущности миров низшей сферы, являются законы эго. По этой причине человек, прежде не имевший эгоистических качеств, стал таким же, как и всё, находящееся во власти низшей природы. Ментальные и витальные сущности настолько срослись с человеческим существом, что человек стал их считать частями себя самого.

Обычно считают, что человеку дано шесть органов чувств, при помощи которых он может воспринимать внешний мир. Но человеку в действительности дана возможность воспринимать и все миры низшей полусферы, в том числе и обитателей этих миров. Люди просто не знают, что те эмоциональные состояния, в которых они обычно бывают в различные периоды своей жизни, и в различных ситуациях, это и есть результат восприятия влияний всевозможных миров.

Но рассмотрим это подробнее. Человек имеет семь чакр, которые связывают его с пятьюдесятью мирами, из которых восемнадцать миров ментальных (вишуддхи и аджна чакры) и тридцать два — витальных (по числу лепестков каждой чакры) и бесконечное множество высших миров — сахасрара чакра. Каждый из миров имеет свою гамму вибраций и свои законы, соответствующие этим ограничениям. Другими словами, эволюция в этих мирах возможна только в пределах их вибраций. Сущности этих миров состоят из материи, ограниченной соответствующим набором вибраций, а так как эволюция возможна только тогда, когда осуществляется выход за пределы ограничений и законов окружающего мира, то во всех мирах низшей сферы практически нет никакой эволюции. Это можно сравнить с вычислительными машинами, среди которых каждая ограничена своими возможностями и калькулятор, как бы он ни старался, никогда не станет компьютером. И в каких бы условиях не оказались сущности любого из миров, они могут функционировать только в пределах тех возможностей, которые определены октавой вибраций их мира.

Человеку дана способность воспринимать вибрации всех миров низшей сферы. И то, что мы называем различного рода эмоциональными состояниями, в действительности является характеристикой того или иного мира низшей сферы, или же сущностей этих же самых миров, так как они имеют аналогичные своим мирам вибрации. При помощи обоняния, осязания, зрения, слуха, вкуса, температурных рецепторов мы воспринимаем различные вибрации внешнего мира. А то, что мы называем эмоциями — это способ восприятия человеком других миров. Мы можем сказать, что у человека имеется пятьдесят рецепторов внутренних, каждый из которых воспринимает свою гамму вибраций, которую он осознает как эмоциональное состояние.

Для сущностей удобно, что человек присваивает эти эмоциональные состояния себе, и считает что они являются частью его — я сержусь, я тоскую, я радуюсь, я думаю и т.д. потому что такое присвоение позволяет им оставаться не узнанными. Ведь не присваивает же человек себе то, что он воспринимает при помощи внешних органов чувств. Не говорит себе, что он пахнет селедкой или мимозой, что он горький или кислый и т. д. Любые эмоции, которые он переживает, так же не принадлежат ему. Присваивая себе различные внутренние эмоциональные состояния, человек не может отстраняться от них, чтобы стать выше них. Оставаясь за ширмой ложного осознания человеком всевозможных вибраций, сущности могут безнаказанно управлять им в своих интересах, не боясь быть распознанными.

Сами сущности других миров могут распознавать только то, что соответствует вибрациям их мира, поэтому они не воспринимают человека таким, какими воспринимаем мы друг друга. И в человеке должен быть маяк — представитель их мира, по вибрациям которого они всегда могут найти человека. Таких представителей в нас мы называем субличностями. В том случае, если мы овладели своими эмоциями и можем не позволять им проявлять себя, нас сущности других планов реальности перестают воспринимать. Для человека, ставшего на духовный путь, работа по управлению своими эмоциональными состояниями является очень важной, так как для своего восхождения он должен быть свободен от захватывания его сознания вибрациями низшей природы. До тех пор, пока будет такое притяжение, эволюция его сознания будет невозможна. Это можно сравнить с балластом, который удерживает воздушный шар от подъема в воздух. До тех пор, пока этот балласт не будет сброшен, воздушный шар оторваться от земли не сможет. Обычный человек, привязанный к материальному плану, воспринимает мир и действует в этом мире согласно с теми сущностями, с которыми он идентифицировался. То, что мы называем человеческими отношениями — это в действительности отношения между сущностями. Овладев человеческим сознанием, сущности сделали его своим инструментом и, используя его, построили здесь на земле свою цивилизацию.

Стремление к духовности — это всегда стремление освободиться от влияния поработивших человека сущностей, но находящийся под полным их влиянием человек никогда и никуда стремиться не будет. Он будет жить в пределах тех вибраций, которые они навязали ему. Поэтому стремление к духовности у человека может возникнуть только тогда, когда психическое существо, созревая, изменит вибрации его сознания. Эти изменения очень важны, для того чтобы человек почувствовал те клетки или ограничения этого мира, которые создали для него многочисленные сущности, владеющие им.

Конечно, сущности не могут не чувствовать эти вибрации, идущие из глубины человеческого существа и, будучи разумными, не могут не понимать, что отклонение интересов человека от материального мира, приведет к тому, что человек будет потерян ими, и как источник энергии, и как средство реализаций их амбиций в этом мире. Все, что содержит в себе вибрации материального мира, заселенного сущностями, для человека естественно, потому что он не знает или, точнее, не помнит той свободы, которую он имел прежде, своего порабощения всевозможными витальными и ментальными сущностями. Человек начинает чувствовать некий дискомфорт, смутную неудовлетворенность, когда его сознание, попадая под влияние психического существа, начинает менять свои вибрации. Это приводит к несоответствию оценок того, что окружает человека, с тем, чем он, уже несколько измененный, воспринимает. В это время человек может осознавать в своем внутреннем пространстве, позади сердца, состояние ананды, или некое движение, иногда давление.

Так как все типы вибраций имеют еще и свое звучание, то в те периоды, когда психическое существо повышает свою активность, человек иногда воспринимает внутри себя небесную мелодию, а иногда гул мощного водопада. К естественному восприятию мира тогда добавляется восприятие чего-то необычного и прекрасного, но теперь уже внутри себя. Внешние интересы для него начинают терять свою прежнюю значимость. Богатство, вещи, отношения с окружающим миром становятся для него менее значимыми, чем были прежде, а внешние удовольствия и радости теряют свой вкус. Он продолжает оставаться в материальном мире, но ценности для него приобретает совершенно другую значимость. Он не оставляет мир, в котором живет, и свою семью, потому что все это имеет свое значение в его духовной работе. Но это лучший вариант, к которому приводит изменение сознания человека под влиянием психического существа.

Ментальные сущности, зная по опыту, что человек рано или поздно пробуждается для другой жизни, и что внешние всевозможные соблазны тогда уже не могут удержать его в их власти, создали для человека религию. При пробуждающемся сознании человек начинает стремиться во внешнем мире к тому, что нетрадиционно и необычно, и сущности с готовностью предоставляют для такого человека достаточно и не традиционного и не обычного, предлагая человеку религии. И вместо духовного восхождения человека к звучащей внутри него истине, он попадает в ловушку обрядов, догм и различного рода ментальных спекуляций. Вначале он не замечает, что эта ловушка построена по тому же самому традиционному принципу, по которому организованы все человеческие сообщества и не видит, что, попав в нее, он будет оставаться в ней всю свою жизнь, но пробуждающееся в нем его истинное «Я» продолжает все больше и больше влиять на его сознание, изменяя его. И тогда человек начинает осознавать, что он не может вместе с религиозной толпой прийти к той истине, которая продолжает все более ясно звучать в его духовном сердце. Он начинает понимать, что духовный путь не может проходить во внешнем мире под сводами храмов, так как цель его находится внутри его истинного сердца. И тогда он осознает, что для каждого человека духовный путь индивидуален.

В этот период своей жизни человек вступает в фазу, когда часть его существа еще тяготеет к традициям и обычаям внешнего мира с его влечениями и другими соблазнами, когда в нем еще есть стремление найти для себя традиционное человеческое счастье во внешнем мире, но в то же время в нем растет духовное сознание, зовущее его к его истинному предназначению. И человек мечется в душе своей, то с головой окунаясь в традиционную материальную жизнь, пытаясь заглушить поднимающуюся в нем неопределенность, то отдает себя целиком молитве и концентрации на своем истинном сердце. И обычно в это время к нему приходит учитель. Таким учителем для него может быть нужная книга или человек, который может помочь ему выбрать направление духовной работы. Но каждый учитель может вести своего ученика только до определенного места и тогда ученик должен будет расстаться с ним, чтобы продолжить путь с другим наставником. На духовном пути может быть несколько учителей или же один — это не имеет значения, потому что в действительности с самого начала этого пути вначале незаметно, но потом все более ясно его ведет внутренний учитель. Именно он выбирает для ученика наставника или нужную книгу и необходимые условия, чтобы духовная работа шла наиболее успешно. Но приходит время, когда внешнее водительство становится ненужным, потому что психическое существо, или что то же самое, истинное «Я», выходит на передний план. В это время сознание человека выходит из-под влияния ментальных и витальных сущностей, хотя низшая природа все еще продолжает призывать человека вернуться в свое лоно, но теперь у него уже нет метаний от материи к духу и нет сомнений в правильности пути, который он избрал. С этого времени человек приобретает своего последнего учителя, в действительности он был и его первым учителем, который изначально направлял его по пути его предназначения.

Но в период неопределенности, когда человек еще окончательно не выбрал для себя путь и еще не осознает в чем же его земное предназначение, человек может встретиться с ложными учителями. Он может встретиться с ними как во внешнем мире, так и на оккультном плане. Во внешнем мире это всевозможные религиозные проповедники и зазыватели в различные секты, которые в последнее время начинают расти как грибы после дождя. На оккультном плане это асурические сущности, которые, видя человеческое тщеславие и его стремление к исключительности, ловят его на этих его несовершенствах и предлагают ему себя в учителя, представляясь светлыми и могущественными существами. Чаще всего это происходит в сновидениях, но иногда духовный искатель встречается с ними в своих медитациях. Нужно помнить, что истинный учитель внутри нашего истинного сердца и стремление к исключительности, даже мимолетные помыслы об этом являются очень серьезными препятствиями на духовном пути."

Автор: everydikki 4.2.2010, 20:22

Ключевые слова из этой статьи по даной теме - это:
"Ментальные сущности, зная по опыту, что человек рано или поздно пробуждается для другой жизни, и что внешние всевозможные соблазны тогда уже не могут удержать его в их власти, создали для человека религию. При пробуждающемся сознании человек начинает стремиться во внешнем мире к тому, что нетрадиционно и необычно, и сущности с готовностью предоставляют для такого человека достаточно и не традиционного и не обычного, предлагая человеку религии. И вместо духовного восхождения человека к звучащей внутри него истине, он попадает в ловушку обрядов, догм и различного рода ментальных спекуляций."

Автор: everydikki 4.2.2010, 20:25

А еще в одной книге (к сожалению, не помню в какой) я читала, что информация про реинкарнацию забрали из Библии во время "индульгенций". Потому что это было не выгодно.
Никто не платил бы за искупление своих грехов, зная, что у него есть не одна жизнь!!!

Автор: Alexander1 4.2.2010, 20:30

Эти сущности - эгрегоры.

Автор: Шива 4.2.2010, 20:51

Alexander1
Не путайте эгрегоры с сущьностями - двке обсолютно разные вещи.

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 20:56

Ого, как мы сегодня интенсивно нафлудили
Пойду поужинаю и с сытым брюхом читать буду.

Автор: Alexander1 4.2.2010, 21:18

Правильное решение. Сытое пузо позитива добавляет.

А кто енто нафлудил-та? Это про таджикский библий? Погодите, я ещё эзотерическо-православный библий напишу.



Да, я вроде как и не путаю, хотя в христианском эгрегоре их полным полно.

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 21:36

Мдааа...
Ну что я могу сказать:
1. О. Александр Мень это, скорее всего, самая ближняя точка к эзотерике. На то он и экуменист.
2. А нафига Иисусу нужно было переться в Индию. Через Него сотворен мир. Что в Индии такого, чего бы Он не знал еще при сотворении мира?
3. Шива, мужчина содержит семью, потому что он любит жену и детей, а не потому что он покупает любовь.
4. Грех это нарушение Закона Божьего. Чего тут не понятного?
5. Слабыми я вроде никого не называл.
6. Только 5% "православных" ходят регулярно в храм и участвуют в таинствах, но представление о христианстве складывается от остальных 95%.
7. Про реинкарнацию это сурово. Вообще-то есть тексты как Нового, так и Ветхого Завета написаные задолго до инквизиции с индульгенциями. Так что это гон чистой воды. Вот за это не люблю эзотерику - слишком много откровенной лжи.
8. Сейчас выкачу орудие главного калибра

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 21:42

Вот, собственно, главный калибр:

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире". (1 Ин. 4:1-2)

Для того, чтобы эзотерика хотя бы теоретически могла состыковаться с христианством, эзотеры должны уверовать в Иисуса Христа. А пока же вы лишь предтечи антихриста

Автор: Alexander1 4.2.2010, 21:42

По пункту 7. Воздыхания и ложь присуще как верующим, так и эзотерикам. Про ложь в эзотерике можно конечно поговорить, но в другой теме.

Тут ведь про точки, вот и будем точки как соприкосновения говорить, ну ещё и про точки, где идут коллизии.

По пункту 8. А смысл? По воробьям палить будете?

Автор: Alexander1 4.2.2010, 21:48

Вот беда, так беда... Эзотерики не ВЕРЯТ, они ЗНАЮТ и ПРИМЕНЯЮТ. И причём тут лжепропроки и духи всякие?

Эзотеры - классное слово, мне нравится...

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 21:50

Про реинкарнацию:

«Что же касается до души, то языческие философы оставили учение о ней самое постыдное; говорили, что души человеческие делаются мухами, комарами, деревьями; утверждали, что сам Бог есть душа, и вымышляли многие другие неле­пости… В Платоне ничего нет удивительного, кроме этого одного… В мнениях этого фи­лософа, если обнажишь их от прикрас в выражении, уви­дишь много мерзости, особенно когда он философствует о душе, без меры и превознося ее и унижая… Иногда он говорит, что душа причастна божескому существу; а иногда, возвысив ее так неумеренно и так нечестиво, оскорбляет ее другою крайностью, вводя ее в свиней и ослов, и в других животных, еще хуже»

Св. Иоанн Златоуст

Автор: Alexander1 4.2.2010, 21:59

В христианстве отрицается переселение душ?

Автор: everydikki 4.2.2010, 22:03

verybaldhead,
по второму пункту, вот напишу из той же книги Д. Стайн:

"Как утверждает немецкий писатель и исследователь Хольгер Керштен в своей книге..., Иисус был перевоплощенным Бодхисаттвой - Тулку. Его рождения ожидали члены буддийского ордена, и три волхва последовали за необычным астрологическим соединением 5 года до н.э., чтобы найти его. К этому времени буддизм распространился по всему Востоку, и в большинстве стран Ближнего Востока были буддийские центры.

*Будда обнаружил Путь к Просветлению, благодаря этому стало возможным просветление других. После него были другие будды и сущности, известные как Бодхисаттвы. Бодхисаттва (спаситель) - это человек, который достиг Просветления и которому поэтому уже не нужно перевоплощаться. И все же он возвращается на Землю в теле, чтобы повести других с собой от страдания и боли к Просветлению..."

Кому интерестно - прочтите эту книгу - не пожалеете!!!

Автор: everydikki 4.2.2010, 22:05

Alexander1, да отрицается:
"Есть только одна жизнь".

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 22:07

Отрицается. Есть воскрешение мертвых в жизни будущего века. Это несколько другое. Чуть позже объясню. Пока ещё какашки в реинкарнацию покидаю

«Невозможно принять сам принцип воздаяния, составляющий основу учения о реинкарнации. "Падшиев" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой — прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии. В животном состоянии они не способны оценить свое прошлое, сделать необходимые выводы и исправиться. Поэтому получается фикция воздаяния»
Архиепископ Иоанн (Шаховской)

«Прошлый развратник, который стал свиньей, никак не может в "свинском искуплениив" своего прошлого ни оценить меры неадекватности своей прошлой "карьеры", ни сделать для себя надлежащие выводы и, соответственно, исправиться. Становясь низшими животными и демонами, наказуемые, напротив, должны лишь закрепляться в своей деградации без малейших шансов выхода из нее»
Шохин В. К.

«Нравственность там, где может быть оценка своих поступков. Нравственность там, где есть норма и образец для деятельности. Нельзя же червя назвать безнравственным, если он ест рис в огороде брамина, или нравственным, если его (червяка) склевал воробей. Где же внутренний стимул их перевоплощения в более высокую форму? Если в приобретенном опыте, то в опыте чего — открывать цветку утром лепестки и сжимать их с заходом солнца? И почему карма червя должна превратить его в осу? Чем оса лучше червя? Какой опыт жизни, и какую карму приобретает оса? Жалить и воровать мед у пчелы? Но нельзя ее назвать воровкой, так как она делает это, не имея свободной воли и выбора. Что же представляет собой ее карма? Если душу вора в наказание вселили в тело мухи, то разве душа станет от этого лучше? Чему она научится, ползая в помойной яме?»
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 22:15

«Вы слышали об этом (реинкарнации) на сборище оккультистов и спрашиваете, как это согласуется с учением Христа? Эх, братья честные, лучше бы вы не ходили на то собрание, а пошли бы в церковь и послушали Евангелие о богаче и Лазаре, о том, как умер несчастный и больной бедняк, которого уста Господни именуют Лазарем, а потом умер знатный богач, чье имя уста Господни даже не произносят. Душа Лазаря сподобилась небесной радости, а душа безымянного богача — адских мук. Неужели небесный знаток, наш Спаситель Господь, этой притчей раз и навсегда не пресек легенды о переселении душ? Неужели Он, Свидетель всех тайн неба и земли, не засвидетельствовал со всей очевидностью, что души переселяются не из тела в тело, но прямо и навсегда переходят в ту обитель, какую заслужили земными делами!..

[Пусть это будет для вас] грозным предостережением, чтобы вы не тешили себя мыслями: когда умру, явлюсь на землю в другом теле, потом еще и еще раз и еще тысячу раз, и будет у меня время исправиться. Страшная, но и утешительная истина в том, что человеку дан один срок жизни на земле, а потом — суд. И только за этот краткий срок каждый может безвозвратно заслужить либо вечную жизнь, либо вечную муку»
Свт. Николай Сербский.

Притчу потом в теме "Евангельские чтения" выложу. Почитайте Евангелие. Ничего общего в словах Христа с теорией Бодхисаттвы не найдете.

Автор: Шива 4.2.2010, 22:21

verybaldhead
А я что то у Бодхисаттвы ни одного призыва к воровству, насилию, войне не видел... если можно - напомните.

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 22:31

А где я утверждал, что он к этому призывал?

Автор: Шива 4.2.2010, 22:45

А разве не вы это писали?
Почитайте Евангелие. Ничего общего в словах Христа с теорией Бодхисаттвы не найдете.

Если внимательно читать Бодхиставу - там можно много чему научиться.

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 23:03

"Бодхисаттва (спаситель) - это человек, который достиг Просветления и которому поэтому уже не нужно перевоплощаться. И все же он возвращается на Землю в теле, чтобы повести других с собой от страдания и боли к Просветлению..."
Я вёл речь о том, что в учении Христа нет ничего в контексте Просветления, как прекращения перевоплощений.

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 23:13

А я, кажется, нашел точку, где возможно есть соприкосновение
Эзотеры при словах Египет или Тибет теряют волю. Так вот я и подумал, а знают ли эзотеры о существовании злых духов? Ведь в тибетском буддизме в них верят.

Автор: Шива 4.2.2010, 23:32

Ха! Как будто бы Америку открыли..... Их ещё называют не чистыми.

А чем отличаются святые от просвелённых?

Автор: verybaldhead 4.2.2010, 23:48

Так с духами/бесами точка соприкосновения есть?
Свят только Бог и святой это человек преображенный благодатью Духа Святаго. Но это для Вас пустые слова Тут важно, что человек своими силами свят стать не может.
Просветленный, как я понимаю, это узнавший сакральную истину (вроде - форма это пустота). Важно то, что просветления человек может достичь собственными силами. Или я не прав про просветление?

Автор: Шива 4.2.2010, 23:56

Нет, не правы.... И человек - без предпосылок не может стать ни святым ( но тут есть некоторые отступления от правил) ни просветлённым.

Автор: verybaldhead 5.2.2010, 0:00

Так чего с бесами злыми и нечистыми в эзотерике? Колитесь, не томите

Автор: verybaldhead 5.2.2010, 8:56

Так кто-нибудь поянит по поводу реинкарнации?
Претензии у меня такие:
1. Фиктивность воздаяния - если пьяница реинкарнировался в свинью, то как он может измениться в этом скотском состоянии и духовно расти над собой?
2. Как образ Божий может оказываться заключенным в тела животных, которые не имеют ни свободы воли, ни разума, ни способности к творчеству и т.д.?
3. Почему люди не помнят свои прошлые жизни? То что мы имеем это не воспоминания, а галлюцинации полученые в состоянии транса. Подтверждение тому:
- "вспоминающие" чаще всего в прошлых жизнях были жрецы, друиды, весталки, брамины, рыцари, но крайне редко бывают плотниками, рыбаками, рабами и т.д. Т.е. из воспоминаний исчезает большая часть населения планеты, остаются только "престижные" воплощения.
- "вспоминающие" жили в прошлых жизнях в Египте, Индии, Тибете, Китае, Франции, среди племен майя, но крайне редко в "непрестижных" местах.
- никогда не вспоминаются жизни в скотских состояниях червяка, комара, медведя и т.д.
- полученные в результате "воспоминания" сведения не выходят за рамки уже известного о тех исторических эпохах. В противном случае это стало бы источником для исторических открытий, реставраций событий прошлого и т.д.

Прошу пояснений

Автор: Шива 5.2.2010, 10:09

Точка соприкосновения есть, только вот борьба с ними отличается. А в некоторых эзотерических школах, которые относятся к магии их пытаются приручить... правда я знаю только о плачевных результатах.

Автор: Pearl 5.2.2010, 10:25

пункт 2 - Душа воплощается только в человеческом облике, только

пункт 3 - есть фильм Карма,где показывают живых людей, из деревень, рассказывающих о своих прошлых или недавних жизнях. Душа может инкарнировать моментально после смерти, если она ни может отпустить семью и родственников. И у американцев есть художественный фильм, не помню название, как раз на эту тему - у молодой жены умирает любящи муж, им лет по 30ть, и через 7 лет к ней приходит 7летний мальчик и говорит, что он ее муж ну и т.д.

Автор: silena 5.2.2010, 13:45

Мирча Элиадэ - "Мифы и Археотипы", - "Мифологическое сознание". Он пишет, что ... - животные имеют дух, а душу имеют развитые животные и развитые растения. Они отличаются от обычных животных своим поведением, пониманием. У животных есть коллективная душа, коллективный разум - Археотипы. Археотипы есть и человеческие, и ролевые, исторические и т.д.

Автор: verybaldhead 5.2.2010, 13:56

п. 2 - странно. Я Бхагаватгиту читал в подростковом возрасте. Что там написано уже особо не помню, но точно помню картинку человек с пороками и в какое животное он превратиться.
п. 3 - не очень убедительно. Тем более художественный фильм. Я, например, недавно в газете "Оракул" прочитал, что апостол Андрей добрался до Соловков. Хотя даже история про то, что он поднялся по Днепру и установил на месте будущего Киева крест, является лишь позднерусской легендой. Не будем же мы использовать желтую прессу, как аргумент?

Автор: Pearl 5.2.2010, 15:49

- душа - только в человеческое тело
- карма - документальный фильм с живыми людьми на анг языке.
американский - для примера

Жюль Верн тоже был желтой прессой в свое время, и Галилей...
сейчас, наверное, Аватар и т.д.

Автор: verybaldhead 5.2.2010, 16:25

Все равно, не очень убедительно:
1. Я не видел фильм, не могу сказать что там и как. А это важно.
Моя знакомая высчитывала кармические ошибки по дате рождения. Взял у неё книгу почитать. Автор - "индийский гуру", на обложке сфотографированный волосатый дядька. Читаю. Понимаю по стилистике, что книга не переводная, а написана кем-то из "своих". Смотрю данные издательства - никаких сведений, что книга переводная. Обращаю на это внимание знакомой, она уверенно говорит - не может быть. Потом полазила по интернету и НИКАКИХ биографических сведений "гуру" не нашла. Можно такой книге доверять? Думаю нет. А не почитай я её, так и была бы аргументом в пользу высчитавыния кармических ошибок по дате рождения.
2. Если бы доказательством воскресения Христа были бы только четыре Евангелия, вряд ли кто-нибудь в это поверил бы.
3. Моя бывшая жена ассириолог, среди знакомых есть египтологи, гибраисты. Люди работают с реальными документами и памятниками. Так даже в среде ученых есть любители писать книги для массового читателя, где они свои теории выдают за известный факт. Еще больше таких авторитетов среди эзотеров, которые очень любят все обосновывать Тибетом и Египтом, ссылаясь друг на друга, вместо фактического материала.
5. "Битву экстрасенсов" тоже документальная передача
6. Все равно остается вопрос - если люди могут действительно вспоминать прошлые жизни, почему это не используется историками?

Автор: Pearl 5.2.2010, 17:38

уже используются, вчера сама была поражена, по телеку показали какую-ту передачу по мистическому каналу и там выступал историк, защитивший кандидатскую как раз на мистике - ну, думаю, здорово!

Автор: Шива 5.2.2010, 18:22

Ребата и девчата!
Итальянцы проводят исследование по днк. Так как начали появляться интересные повторения, то выдвинули такую версию - если в течении ближайших 500 лет станут появляться одни из закономерностей в структуре ДНК - то, скорее всего будет доказано, что реинканация действительно имеет место. Я не медик, точно не могу сказать, что они там накопали, но если кому интересно - в нэте есть об этом информация.

Автор: verybaldhead 5.2.2010, 20:39

Какие-то ты недостоверные каналы информации используешь. Уж чего может быть недостовернее телевизора? На той неделе видел передачу про астронимию, все незнакомые термины выписал на бумажку, полез в интернет проверять информацию. Ничего не подтвердилось!

Я медик. Хотелось бы ссылку. Не понимаю как повторяемость генома может быть обоснованием для реинкарнации.

Продолжаю тему реинкарнации. Я не очень силен в эзотерике, так что поправляйте, если не прав.
Есть реинкарнации. Цель жизни это прекращение цикла перерождений и достижение нирваны - состояния полного покоя и безмятежности.
Так вот, не знаю как вам, но если это так, то я к просветлению бы стремиться не стал. Жизнь прекрасна! Фига с два я отказался бы от возможности прожить еще одну, две, три, четыре
И еще вопрос, знакомая эзотер уверена, что количество перерождений ограничено и лично у неё это последнее перерождение. Поясните мне что это за нафик?

Автор: Light 5.2.2010, 22:33

Да, так де ведутся работы по проверке теории магнитной составляющей ДНК (в которой как раз и запрогрммированы наши кармические уроки).

Автор: Pearl 5.2.2010, 23:15

кто-то откоментил в ЖЖ по поводу, есть ли точки соприкосновения:

ИСИХАЗМ

я нашла расшифровку в Википедии: (от греч. hesychia – покой, - безмолвие, отрешенность) - целокупное учение-действие, направленное на стяжание Святого Духа и обожение души и тела. Высочайшей целью исихазма является преображение и обожение всего человека по образу воскресшего Иисуса Христа.

Известный мистик и святой VII века преп. Исаак Сирин сказал, что молчание - таинство будущего века. Исихазм открыт Грядущему в вечности и уже в веке сем позволяет приобщиться таинству священнобезмолвия.

я нашла для себя ответы

Автор: verybaldhead 5.2.2010, 23:31

Вот не хотел я Вам это слово говорить. Ну да Богу виднее, кто к чему готов.
UPD: Инга, я видел много заблудившихся на этом пути и не видел ни одного прошедшего его.

Автор: Light 6.2.2010, 11:31

Может, просто потому, что не туда смотрели?

Откуда вам знать, что путь людей, работающих над своей духовностью отличным от вас методом, ошибочный?

Автор: Шива 6.2.2010, 15:28

verybaldhead
Мне кажется, что соприкосновение есть. О нём сказал в книге Закон Божий Протоиерей Серафим Слободской
ПОДОБИЕ БОЖИЕ зависит от направления душевных способностей. Оно требует духовной работы человека над собою. Если человек стремится к истине, к добру, — к правде Божией, то он становится подобием Божиим. Если же человек любит только самого себя, лжет, враждует, делает зло, заботится только о земных благах и думает только о теле своем, и не заботится о душе своей, то такой человек перестает быть подобием Божиим (т. е. похожим на Бога — Отца своего Небесного), а делается похожим в своей жизни на животных и может окончательно уподобиться злому духу — диаволу.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 16:42

Если хотя бы один посетитель форума начал интересоваться христианской литературой, то моё пребывание здесь было однозначно полезным. Спасибо!

Автор: Шива 6.2.2010, 16:43

А почему начал? Я и не переставал. Не льстите себе.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 16:51

Они не работаю отличными от меня методами и я не считаю эти методы ошибочными.
Если взять йогу Айенгара, то там нужно не менее двух лет практиковать асаны, прежде чем Вам разрешат заниматься пранаямой. И это правильно. Большинство же сразу приступает к дыхательным практикам с негативными результатами.
Так и здесь. Исихазм хорошь для тех кто уже духовно вырос. И таких людей я пока не встречал. Теже, кто с него начинают путь к Богу, становятся просто игрушками в руках дьявола.

Автор: silena 6.2.2010, 16:58

С чего начинается Путь?... Щас зачту целый курс, ох щас выдам ... - "Возлюби ближнего, как самого себя" - Значит, - "Не делай другому того, чего не желаешь себе". Из этого следует, - делай себе то, что желаешь другому и не делай того чего никому не желаешь. Значит, - молясь, прося за другого, ты просишь и за самого себя. Проклиная другого, ты проклинаешь себя. Осуждая другого, осуждаешь себя. Убивая другого, лишаешь жизни себя. - Тонкие тела всего живого в мире проходят через тонкие планы человека. Ибо мир неразделим. Поэтому убивая живое существо, находящееся на более низких ступенях развития, человек убивает в себе полноту мира. Ушедшие с физического плана Земли остаются связанные с нами, и от того, где пребывают их души, зависит наше физическое состояние, наш проявленный мир. Чем больше душ уходит в высшие сферы бытия, тем сильнейший поток идет в наш физический мир через нас, живущих на Земле, т.к. единая энергетическая душа всего человечества неделима во времени и пространстве. Если большое количество душ застревает в низких сферах, идет негативное влияние черепз мысли и чувства живущих в проявленном мире, и, это выходит на уровень поступков, создавая негатив в семье, обществе цивилизации. Вот почему необходима молитва за умерших, - мы помогаем им подняться выше, а значит, - помогаем и себе. - Почему локальные конфликты так быстро переходят в глобальные и охватывают огромные регионы?. - Энергия людей, погибших при столкновениях, при войнах революциях, в состоянии крайнего озлобления покинувших земной план, не дает им выйти в высокие духовные сферы и продолжает подпитывать тех, кто остался на физическом плане с родственными им вибрациями чувств и мыслей. Их энергия образует мост между живущими и миром низкого астрала. В результате этот вирус ненависти и мести, как смертоносная бацилла, заражает души живущих и толкает их на кровопролитие. И, наоборот, - души ушедшие в высшие сферы, убивают негатив в нас, живущих в проявленном мире. Значит, - подвижники, праведники, святые продолжают выполнять свою миссию и после жизни, и, энергия их не исчезла, а осталась в сердцах живущих. Еще при жизни, уходя от своих ближних в пустынные места, святые вступали в отношения с огромным числом незнакомых людей через психополе планеты. И общение это осталось навечно после их физической смерти. - "Святость" - Контакт с Богом без посредников, когда энергия духовной любви свободно проникает через очищенные тонкие тела, обеспечивая открытый путь для Контакта через свое духовное "Я". - "Святой - излучатель тахионных потоков света, доходящих до границ временного предела и уходящих в вечность. У Христа, единственного из когда-либо живущих на Земле, энергия Духа растворила не только тонкие планы, но и физический проводник, превратив его в тончайшую огненную энергию. - Встать на узкий путь - постоянно настраивать все свои проводники на вибрации абсолютного гена через соединение сознания с сердечной монадой". Связь с учителем через сердце можно и не перекрывать, когда она выстроена. Все, от клетки до вселенной, живет пульсациями. В Гене отражена Галактика, в человеке все мироздание. Понимание этого приходит постепенно через логическую связь наблюдений, анализ пространственных посылок. Учат видеть и слышать окружающий мир. Всякое "чудо" объяснимо. И это объяснение часто лежит на поверхности, а мы тысячи раз проходим мимо и остаемся слепы. Св.Августин: "Чудо - явление не противоречащее законам природы. Чудо - явление противоречащее нашим представлениям о законах природы". - Существует общий код по которому развиваются цивилизации Космоса. Общий код делится на подкоды. У каждой цивилизации свое назначение и направление. Поэтому, - все человечество - единый живой организм, способный стать создателем Звезды, вокруг которой будут развиваться планеты, давая Космосу разумных существ, в свою очередь призванных создавать свои миры. Солнечная система, собирает распыленное человечество под единое начало, чтобы мы стали одно с Ним. По самому большому счету мы задуманы Творцом для того, чтобы пройдя все ступени Иерархии, влиться в структуру Его организма, стать его клеточкой, которая даст развитие новой Вселенной. И это процесс бесконечен, как бесконечен Бог, или Источник Света во Вселенной. Каждый идет своим путем, но обычно человек не стоит на месте, развивается, больше узнает, понимает, главное - очищается. Именно тогда начинается путь осмысленного восхождения и придет помощь невидимых друзей. Сильная рука будет направлять все наши действия. Не нарушая свободы выбора, не проявляя ни малейшего насилия, освящая путь невидимым светом, через постижение собственной души, через открытие сердечного центра, - к цели. Мы, - только промежуточные звенья цепи, в общем едином механизме. Микрочастицы, атомы, гены, клетки - все живут по темже законам, что и человек, Галактика, Вселенная. И один из законов целесообразности всего живого есть великий Закон Чередования, который гласит: - "Любая форма подлежит периодическому уничтожению с сохранением идеи, которая облекает в форму более совершенную, чем предыдущая". Люди - Звезды!. - Исходное звено творчества, - есть Слово в любом его проявлении: - в звене, в мысли, в идее. Человек рождается с Отцовским началом - Божественной монадой, - в сердце и живет часто всю жизнь, так и не познав Духа и Сына. Построившему Храм Отец посылает энергию Духа, подобно тому как освящают новый дом перед вселением в него. После этого приходит Сын, открывая сердце солнечным ключом Любви и соединяя сердце Собой с Отцом и Духом. Сохранивший общение с Сыном через сердце до перехода в тонкий мир выходит из-под действия закона причинно-следственной связи. - Отец Павел Флоренский - "У водопада мысли" написал - "Но не одному победившему сияет эта Звезда. В слабом и грешном сердце она также мерцает и лучится, как лампада теплится под сводами его в таинственной полумгле и в сумраке его пространства. Сойди в себя и узришь обширные своды ниже, оставь страх, опустись в пещеру. Ноги твои ступят на сухой песок, мягкий и желтый, дающий отдохновение. Здесь сухо и почти тепло. Капли времени срываются со сводов и падают в глубины мрака. Гулкие переходы наполнены решающим звуком, - словно бьют свои удары бесчисленные маятника. Как в мастерской часовщика нагоняют и перегоняют друг друга неисчислимые ритмы, сплетаются и расплетаются. Упруго жужжат веретена судеб. Сердца всех существ пульсируют в этих недрах. Тут от мглы и лучей рождаются все вещи мира. Тут ткется из ритмических колебаний, - быстрых и медленных, глухих и звонких, из углов и пещерных отзвучий - живой покров, что называется Вселенной. Сюда, в утробу Земли, собираются и звездные токи опустевающие и драгоценные камни. Тут-то, под пещерными сводами сердца и воссияет ЗВЕЗДА утренняя". Рождение дитя Звезды. - "...Я был всегда. Ты была всегда. Вы были в Моих идеях раньше сотворения мира. Если вечен Я - вечны и Мои Творения. "Было" и "будет" - никогда не разделяется во времени ибо круг бытия вечен, а лучи уходят к центру из каждой точки, соприкасающейся с границей хаоса. - Подчини ум разуму - и это твой первый шаг. - Подчини чувственность беспристрастию - и это твой второй шаг. - Соедини с беспристрастием разум - и это твой третий шаг. - Из союза этого рождается отречение от временного во имя вечного - и это шаг четвертый. - Устремление к вечному извлечет из сердца зерно Духа и Луч его выйдет навстречу разуму - это пятый шаг. - "Луч сердца и луч разума соединятся на границе духовного мира и зазвучит плод - и это твой шаг шестой. - Умри в прежнем качестве, чтобы родилось зачатое, стань птицей Фениксом, воспарившей из пепла, и плод рожденный сольется с обновленной душой, открыв горизонты великого духовного знания. Имя плоду рожденному - Любовь - и это твой седьмой шаг. -Пройдена так только первая седьмица. - Начало второй - с послушания, рожденного в Свете великому Свету. Не возгордись путник, что семь воздушных ступеней одолел и сжег, ибо впереди ступени огненные. Кто не способен сгореть - получит Путь сквозь Огонь. Кто убоится Огня - тому тщетны указания Мои. Мир вам". - Только вверх, ступенька за ступенькой, не оглядываться назад, не забегать вперед. - Не бери в пути разбросанные кем-то камни, они мертвы, но свой груз не будет в тягость. Если хоть раз усомнишься в выборе - рухнет основа под тяжестью и раздавит. Мгновенное затмение будет происходить независимо от воли индивидуума. Процесс включения новых точек происходит в строгой очередности, а очищение в строго обратном порядке. Серое вещество мозга включает в работу стимуляторы внутренних возбудительных центров. Когда точечная реакция включает новый центр, по внешней сигнализации информация тутже поступает в перфокарте. Одновременно с приходом сигнала включается микрозона непроявленного вещества в Космосе. Это сигнальная связь строго соблюдается. Если на Земле остановится процесс включений, остановится и доставка энергопродукта из непроявленного поля. Если же нарушится Контактная связь планетарных полей с непроявленной энергией Вселенского поля, сразу остановится прогресс человеческого и любого живого мышления в Космосе. Когда все планетарные системы вступают в новый цикл развития, не может оставаться прежним и начальное звено. Количество разумной материи будет преобразовано в качество с высокой степенью концентрации мыслительной энергии, а инертные массы рассосутся по отсекам Вселенной, создавая распыленный энергофон. Энергетический показатель скорости потока, проходящего через нейронные клетки, указывает на развитие процесса аккумуляции в зоне воздействия. Соизмеримость процессов, происходящих в волокнах нейронных клеток, с космическим оригиналом наблюдается по перфокарте индивидуума через зеркальное отражение. Иммунная связь существует по аналогии с разъединенной цепью, где каждое звено не покидает места назначения, хотя разомкнуто в кольце предыдущего с целью подвижности относительно него, но все звенья замкнуты зоной внутреннего действия. Нарушение иммунной связи есть лишь отражение наружного защитного процесса в плазме, который переходит в глобальный разрушительный синдром, охватывающий все структуры органов до самых тонких составляющих, передает сигнал нарушения от гена до внешней границы энергополевого диапазона. Одно поле передает эстафету следующему. Вибрация идет волнообразно и посредством пульсации передает сигнал. - Колебания проходят через - молекулярный, клеточный уровни и отражают картину нарушения на внешнем энергополе. Итак, видимо, все дело в том, с каким качеством души и сознания человек подходит к явлению Контакта, кого из тонкого мира "притягивает" к себе родственными частотами вибраций чувств и мыслей. Серьезная и небезопасная работа с энергоинформационным каналом. Сама постановка вопроса - "Я хочу" - программирует человека на низко-астральный уровень общения. В наше время нестабильной, стрессовой жизни, нарушенной экологии у многих людей спонтанно открываются каналы видения параллельных миров. Главное не возомнить о себе, что на тебя сошла благодать, и, весь Космос только и ждет минуты объявить тебя новым святым пророком. Через некоторое время, такие явления будут происходить со всеми нормальными людьми: - "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут" (Деян. 2:17). - Прервусь. Вопрос - А я по шапке не получу за столь длинный текст? Если нет и вам интересно, то можно продолжить.

Автор: Шива 6.2.2010, 17:00

silena
А на сколько точно вы понимаете те заповеди, о которых пишите?

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 17:04

Многабукф. Ниасилил.

Автор: silena 6.2.2010, 17:05

Через опыт, уроки по жизни. Мы все через что-то проходим...

Автор: Light 6.2.2010, 18:27

Как правило, людей окружают люди его же уровня. Человек, обладающий определенным уровнем вибраций, может гармонично резонировать с людьми, чьи вибрации схожи с его уровнем.

Может, вместо беспокойства о тех, кто попал в лапы к дьяволу, вам стоит больше уделять времени своему духовному росту?

В конце концов, у каждого свой духовный путь, и не стоит судить...

Автор: Light 6.2.2010, 18:32

У многих "правильных" христиан существует ошибочное мнение, что люди, увлекающиеся эзотерикой, и понятия не имеют о православной религии. Они считают нас заблудшими овцами и игрушками в руках дьявола.

Я в этом вижу, в том числе, и большую любовь.
Спасибо, что так беспокоитесь о наших душах.

Автор: silena 6.2.2010, 19:23

Продолжу текст. - Уже теперь дети рождаются "четырехмерными" - открытыми на тонкий космос. Если ваш ребенок что-то видит - это не фантазия его детского ума, но и не уникальность, а природное формирование шестой расы. Скоро обыкновенные в нашем понимании дети вообще перестанут рождаться. Так происходит генетический отбор особей, - все неспособное служить развитию духовного Космоса будет деградировать, давая больное потомство и вымирать. Только заблокированность, несовершенство наших чувств и мыслей мешает явно ощутить эту природную связь с Высшим разумом. Любое ограничение формой или словом умаляет величие творческой первопричины всего сущего. Даже словом - "Абсолют" мы лишаем Его бесконечности и замыкаем в узкие рамки своего восприятия. Когда же мы говорим о Святой Троице со всеми последующими ступенями, ведущими с Высшего Духовного мира, с "Неба Небес", через Первое, Второе, Третье небо, через план идей (эйдос), план мыслей (ментал), план чувств (астральный мир) в наш грубый физический мир. Все эти уровни с древних времен описаны эзотерическими учениями всех религий мира. Значит уровни эти - не мертвое вещество, не бездуховная материя, а живые ступени Великой Иерархии Духа - Разума, подчиненные единым космическим законам, проводящие в физический мир идеи Творца. Необходимо учиться различать "Духа истины от духа заблуждения". - Избранник считается готовым, когда подходит к "алтарю своего сердца". - "Услышав стук" и "собравшись" в путь, человек начинает с помощью наставников Иерархической Системы очищение от земной энергетической грязи, и, завершив постройку храма в своем сердце, осознает свою миссию. - Когда энергоцентры подвижника готовы для принятия высококачественных вибраций, происходит "подключение" к Системе. Дальнейший путь продвижения по духовной лестнице зависит от миссии включенного, от степени его устремления, от меры осознания происходящего с ним, и, от многих других факторов, включая физическое здоровье и уровень духовности. Повторюсь - никто не поднимался в высокодуховные сферы, минуя астрального плана. Но, если одному идущему необходимо сравнительно короткое время для пребывания в низких сферах тонкого мира, другой может остаться там навсегда, не имея необходимого уровня духовности и не расширяя сознания. То, что для одного исходный пункт отправления, для другого - потолок. Ступени духовной лестницы подтверждаются присвоением степеней от послушника космического плана, - через "инока", "воина света" и т.д., до координатора и куратора. Координатор космического плана становится земной ступенью Иерархии, а с переходом на кураторство получает степень ... - послушника Божественного плана! Вот уже во истину - самый большой на Земле, станет самым малым в Царствии небесном. При низкой степени духовности вокруг человека образуется вакуум и в него (это зарегистрировано приборами) внедряются электромагнитные матрицы с отрицательным знаком. Они начинают управлять человеком. У Сотрудников Системы как правило большая пропускная энергоспособность и очень низкие биополя. Система делает их чистыми проводниками. Человек, - готовый к чистому телепатическому Контакту, прекрасно понимает опасности, предстерегающие его на пути. Не имея крепкого духовного стержня, не осознав себя частицей Единого, не стоит отправляться в путь. Необходимо понять, что Контакт с Иерархической системой устанавливается не через "полеты на неведомые созвездия и планеты", а через свое духовное "Я". - Путь к нему - через опускание разума в сердце, через раскрытие центра совести, через постижение Великой Божественной Любви, заложенной в каждом человеке. - Путь к духовному общению с Высшим Разумом указывают нам Учителя человечества, - с древних времен приносящие людям Земли эзотерические учения. На протяжении 2000 лет путь этот открывается через Святых отцов, подвижников Христианства. Это великий нелегкий путь очищения, путь Света, Милосердия, путь Любви и Свободы Духа человеческого. - Вопрос А.Мень: - "В чем предел человеческого разума? Чего не может достичь человек?" - Предела нет. Он не может только стать Богом полностью, а предела нет. Я думаю, - он будет только развиваться, развиваться и развиваться, - но не сразу. Должно быть терпение. - Вопрос - "Как христианин должен бороться со злом?" - Начиная с самого себя.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 20:01

К несчастью, общение на форуме лишь подтверждает моё убеждение в этом. Все что я пока увидел это набор ложных представлений о православии. Даже Шива задавал вопросы про карающего дядьку на облаке.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 20:03

А что сейчас делаете Вы?

Автор: Light 6.2.2010, 20:11

Я призываю вас быть объективным и не навязывать свою точку зрения.
Очень жаль, что вы этого не можете разглядеть из за размеров своей гордыни.

Автор: Light 6.2.2010, 20:13

Т. е. вы считаете, что обладаете истинным представлением о православии, в отличие от всех нас?

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 20:30

"Я призываю вас быть объективным и не навязывать свою точку зрения.
Очень жаль, что вы этого не можете разглядеть из за размеров своей гордыни".

Вот это самый частый итог общения с эзотерами - утверждение, что я навязываю свою точку зрения.
Поясняю:
а. На форуме я уже писал, что не считаю себя истинным христианином и не обладаю истинным знанием. Поэтому я использую цитаты, чтобы свое собственное мнение не выдавать за общехристианское.
б. Я стараюсь быть объективным. Поэтому обосновываю каждое свое утверждение.
в. Вы правы - гордыня моя велика, поэтому, чтобы сковать её я пользуюсь цитатами.

Light, в данной ситуации я готов обосновать своё утверждение, что известные мне практиканты исихазма сбились с пути, а готовы ли Вы доказать обратное? Прежде чем ответить подумайте:
- действительно ли Вы имеете хорошее представление о православии
- достаточно хорошо ли Вы себе представляете, что такое исихазм?
- знаете ли Вы тех людей, которых я назвал сбившимися с пути?

Если Вы честны, то на последний вопрос Вы будете вынуждены сказать - нет. А если это так, то почему Вы не допускаете возможности правильности моего о них суждения и сразу же обвиняете меня в гордыне? Прежде чем обвинять другого человека в пороке, обратите свой взор на себя, ведь чаще всего мы видим в другом лишь своё отражение.

Автор: Light 6.2.2010, 20:41

verybaldhead
Чем вы обосновываете ваши утверждения? Цитатами?
Я тоже могу привести цитаты, например о том, что Иисус после воскрешения много путешествовал по востоку, и жил в Индии. Помнится, вы назвали этот факт "заблуждением эзотеров".

Так где же ваша объективность? Почему вы не допускаете того, что другие люди могут быть правы а вы нет?

Если у вас нет проблем с гордыней, почему вас задевают мои слова о ней?
Знайте, если вас задели - то тм у вас больное место. Подумайте об этом

Автор: Шива 6.2.2010, 20:42

verybaldhead
К несчастью, общение на форуме лишь подтверждает моё убеждение в этом. Все что я пока увидел это набор ложных представлений о православии. Даже Шива задавал вопросы про карающего дядьку на облаке.

А вы случайно не передёргиваете? Я не задавал вопрос "про карающего дяьку" Я писал, что я не верю в ТАКОГО Бога.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 21:01

Шива, каюсь - передергиваю

Light - цитаты Вы привести можете, но:
а. Это будут не христианские источники и обоснованием для "истинного православия" они не будут
б. При проверке источники окажутся не достоверными. И это не моя гордыня. Просто будь они достоверными эта информация уже преподавалась бы в курсе истории.

Те же цитаты, которые использую я относятся к святоотеческому наследию. Тем самым я обосновываю соответствие моего утверждения православию, но не считаю это достаточным критерием для признания этого утверждения за истину высшей инстанции.

Я допускаю, что другой человек может быть прав, а я заблуждаюсь, но я прошу это обосновать. Я готов признать правоту другого. Я признал - гордыня мой бичь. Но в данной конкретной ситуации Вы не допускаете, что я прав в своем суждении относительно известных мне людей. Обосновать свое суждение Вы не можете и я Вам это уже показал - Вы просто не знаете этих людей. Так у кого из нас гордыня? И почему Вы решили, что обвинение в гордыне меня задело? Я легко принял его правоту. Может быть Вас задело мое встречное обвинение? Может быть это Ваше больное место. Тогда не судите и судимы не будете

ЗЫ. Голословных обвинений с Вашей стороны уже два:
- что я не прав
- что я не допускаю правоту других
Гордынька, гордынька, гордынька

ЗЗЫ. А "цитаты о том, что Иисус после воскрешения много путешествовал по востоку, и жил в Индии" лишь подтверждают моё утверждение, что эзотеры любят вольно обращаться с Евангелиями, беря из них, что им удобно и игнорируя не подходящее их теориям. Книга или содержит ложь и ей доверять нельзя или не содержит лжи и заслуживает доверя. Эзотеры же крайне непоследовательны - считают ее авторитетной, но содержащей ошибки. В Евангелии четко рассказано, что было со Христом после Его воскресения, про Индию там нет ни слова.

Автор: Naturalist 6.2.2010, 22:48

Народ! Объясните, пожалуйста, почему эзотерам так важна связь с православием? Ну есть свои взгляды, а зачем под них православие подгонять? Искренне не понимаю. И еще. На Западе эзотеры пытаются себя отождествить с католиками, а на Востоке с индусами или буддистами? Или это касается только православия?

Автор: Light 6.2.2010, 22:53

Naturalist
Дайте пожалуйста Ваше определение эзотерам. По Вашему, кто эти люди?

Лично у меня нет потребности себя ни с кем отождествлять. Я верю что, есть Иисус, я верю, что есть Бог, я верю, что есть Дух, я верю, что есть Будда, я верю, что есть Аллах. Я верю в то, что иногда это разные имена одной сущности, а иногда это разные вознесенные сущности, явившиеся на землю, что бы учить нас. Как Иисус, например.

Автор: Light 6.2.2010, 23:06

verybaldhead
Почему вы считаете информацию, содержащуюся в христианских источниках истинной, а во всех остальных ошибочной?

Поймите, у меня нет цели для вас что-то обосновывать. Да и кто вы такой для этого?

Для меня абсолютно не важна связь с православием.

Я люблю Творца, я знаю что О есть и любит меня. Я хожу в церковь, хотя считаю это абсолютно не обязательным.

И никакие ваши цитаты не убедят меня в моей не правоте. И не потому что я закрыта для новой информации, отнюдь.

А потому что я чувствую любовь Творца, всегда. Даже в самых сложных жизненных ситуациях.

В книгах могут быть ошибки, даже в ваших "истинно христианских". Сколько лет прошло, сколько переводов. Неужели вы думаете, что информацию, содержащуюся там, никто не адаптировал под нужды управления людьми???

Автор: Naturalist 6.2.2010, 23:11

Это люди, занимающиеся эзотерикой.
"Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира человека)" (из Википедии, хотя сама Википедия требует улучшить статью об эзотерике).

Автор: Light 6.2.2010, 23:24

Naturalist
Ну вполне себе достойное определение.

Я могу предположить, что связь с православием, да и вообще, с другими религиями мира проскальзывает потому, что и те и те учения идут из одного источника, просто они описываются с разных сторон.

Отсюда и наличие одних и тех же имен как в христианских, так и эзотерических писания, и одних и тех же событий.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 23:25

"Почему вы считаете информацию, содержащуюся в христианских источниках истинной, а во всех остальных ошибочной?"
Я так не считаю. Уже выше я сказал, что использую цитаты для подтверждения православного характера моих утверждений, а не для подтверждения их истинности.

"Поймите, у меня нет цели для вас что-то обосновывать. Да и кто вы такой для этого?"
То есть Вы считаете голословные обвинения человека в гордыне и заблуждении нормальной формой общения?

"Неужели вы думаете, что информацию, содержащуюся там, никто не адаптировал под нужды управления людьми???"
Сохранились или подлинники, или очень ранние варианты. Те кто этим детально занимается сравнивают их с переводами. Например, курсивом в Евангелиях выделены слова которых нет в оригинальном тексте. Никто этого не прячет и не скрывает.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 23:28

Можно узнать, зачем Христу, чтобы просто учить, нужно было умереть на кресте?
Можно узнать, кто именно, кроме Христа, самопроизвольно воскрес?
Можно узнать, кто именно, кроме Христа вознесся?

Автор: Light 6.2.2010, 23:35

Так все таки гордыня?)))
И потом, где сказано, что я считаю, что вы заблуждаетесь? По-моему, это вы пытаетесь доказать нам ошибочность наших взглядов.


Так и в древнеиндийских трактатах есть упоминания об Иисусе.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 23:46

Да, гордыня мой грех, но у Вас не было достаточных оснований обвинять меня в ней.
Вы утверждали, что я ошибаюсь решая, что знакомые мне люди практикующие исихазм заблудились. Обосновать это Вы не можете.
Я не доказываю ошибочность ваших взглядов. Просто я хочу убедиться, что эзотеры действительно что-то знают, как они это утверждают. Я хочу изменить свое отношение к эзотерике. Увы, пока не удается. Пока что я лишь услышал: "у меня нет цели для вас что-то обосновывать. Да и кто вы такой для этого?". Вряд ли такой подход позволит мне узнать что-нибудь об эзотерике.

Если можно дайте, пожалуйста, ссылку на тексты древнеиндийских трактатов, где упоминается об Иисусе. Очень интересно.

И по-прежнему вопросы:
Зачем Христу было добровольно идти на крестную смерть?
Кто, кроме Христа воскрес?
Кто, кроме Христа вознесся?

Автор: Light 7.2.2010, 0:17

Можно. Потому что он не просто учил. И прежде чем придти на землю, он знал, что так будет.
Такова была цена воплощения, и он принял ее.


Мусульмане, например, считают, что Иисус не был распят.
Вот вам и цитата:
«За то, что говорили: "Убит был нами сын Марйам - Мессия Иисус, посланник Божий". Но ими не был он убит, и не распят. Им лишь представилось все это, И кто заводит спор о нем, В сомнениях об этом пребывает. У них нет никакого знания. И следуют они своим предположеньям, - Ведь, истинно, убит он не был. Нет, Господь вознес его к Себе. Ведь Он Велик и Мудр!» (Коран, 4:157-158).


Можно. Вознесенными учителями являются Эль Мория, Кут Хуми, Будда Гаутама.

Автор: Light 7.2.2010, 0:28

Да что же вам ваша гордыня покоя-то не дает) Поработайте уже над этим
И потом, я не обвиняла, а всего лишь указала на нее. Если вам это неприятно, мне жаль, но это указывает лишь на то, что это очень проблемное для вас место.


Когда я это утверждала?


Если вам было действительно интересно что-то узнать об эзотерике - вы бы читали эзотерическую литературу, посещали семинары и общались с людьми, разделяющими эти взгляды.

Признайтесь хотя бы себе. У вас даже не было намерения на это

Автор: Light 7.2.2010, 0:32

Вот несколько принципов эзотеров.

- Метафизики уважают все другие верования.
- Ни одну систему верований они не считают "ошибочной".
- Метафизики — не миссионеры, они никому не навязывают свою веру
- У них нет догматики: отдельные аспекты учения каждый волен понимать по-своему.
- У них не существует никакого человеческого органа власти.
- Все правила поведения каждый метафизик устанавливает и регулирует сам для себя.
- Большинство метафизиков верит в учение Иисуса об универсальной любви и претворяет эту веру в жизнь.

Возможно теперь некоторые поймут, что нам нечего, незачем и некому доказывать))

Кстати, это тоже цитата.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 3:53

Я рад, что Вы начали мне что-то рассказывать
Увы, пока очень грустно. Принципы метафизиков это лишь игра слов, маскирующая гимн человеческой гордыне и законы закрепляющие право пребывания в заблуждении.

- Метафизики уважают все другие верования.
Что прячется за словом уважать? Право любого человека находиться во тьме заблуждения?

- Ни одну систему верований они не считают "ошибочной".
То есть Истины не существует?

- Метафизики — не миссионеры, они никому не навязывают свою веру
Миссионер ничего не навязывает, но миссионерская деятельность заставляет самого миссионера задумываться над тем во что и как он верит, заставляет задавать себе вопрос, а Истинно ли то, что я проповедую? Запрет на миссию, автоматически понижает уровень критики к собственным верованиям.

- У них нет догматики: отдельные аспекты учения каждый волен понимать по-своему.
Утверждение гордни и права пребывать во тьме.

- Все правила поведения каждый метафизик устанавливает и регулирует сам для себя.
Читай - каждый человек бог и нет власти над ним.

- Большинство метафизиков верит в учение Иисуса об универсальной любви и претворяет эту веру в жизнь.
По имеющимся у меня сведениям Христос учил - "поступай с другим, так как хочешь чтобы поступали с тобой". Если так, то:
Если я хочу, чтобы Бог любил меня, я должен любить других.
Если я хочу, чтобы Бог был милостив ко мне, я должен быть милостив к другим.
Если я хочу, чтобы Бог слышал и выполнял мои просьбы, я должен слышать и выполнять просьбы других.
Если я хочу, чтобы Бог научил меня верить и укрепил меня в вере, я должен учить верить других и помогать им укрепиться в вере.
Если я хочу, чтобы Бог вразумил меня, когда я ошибаюсь, я должен помогать другим разобраться в своих ошибках.
Как этот универсальный принцип совместим с принципами метафизиков, которые запрещают распространять веру? Делают невозможным просвещение другого?
И каким образом я могу навязать свою веру? Вы уже обвинили меня в навязывании своих позиций, но у меня нет никаких рычагов, кроме убеждения. Почему же Вы считаете это навязыванием?

Если у метафизиков нет единого верования, то вопрос конкретно к Вам, Light, - если я попрошу рассказать мне о том во что лично Вы верите, сможете ли Вы это сделать? Сможете ли Вы обосновать эту веру - почему Вы верите именно в это, а не во что-то другое? Сможете ли Вы взять меня за руку и провести по пути поиска Истины, которым Вы шли? Сможете ли мне показать, что это верный и безопасный путь, а не морок заблуждения?

В любом случае, спасибо, что снизошли до меня


Про Будду известно, что он умер. Учение про его вознесение лишь фантазия 20 века. Эль Мория учитель "мифический", никаких достоверных данных подтверждающих, что он реально существовал Вы не найдете. Про Кут Хуми мне тоже не удалось найти достоверных данных, кроме простого упоминания его имени. Похоже такой же миф, как Эль Мория.


"Как-то пришёл к Посланнику Аллаха (Магомету) один человек и сказал, что его брата мучают сильные боли в животе. Посланник Аллаха посоветовал ему пить медовый щербет. Придя на следующий день, этот человек сказал, что боли усилились. Пророк вновь дал тот же совет. Когда на третий день этот человек сказал то же самое, Посланник Аллаха возразил: "Аллах говорит истину, а желудок твоего брата лжёт".
И Вы готовы верить этому? Поверить в это "показалось" сказаное через несколько столетий после распятия? Вы готовы верить в "вознесенных учителей", которых никто не видел, и при этом готовы поверить, что увиденное десятками людей лишь "мираж"?
Я хочу убедиться, что эзотеры хоть что-то знают, а Вы меня упорно убеждаете в обратном. Всё совсем грустно.

Автор: silena 7.2.2010, 9:24

Батюшки и матушки, взгляните - "КАКОЕ НЕБО ГОЛУБОЕ..."

Автор: Light 7.2.2010, 12:14

Слушайте, разберитесь уже со своей гордыней, она вам покоя не дает. И опять же не судите. Вот вроде православный человек - должны быть примером веры, а сами не можете сдержать своей слабости.

"Что прячется за словом уважать? Право любого человека находиться во тьме заблуждения?"

Нет, гораздо приятнее считать, что все остальные - игрушки в лапах дьявола. Посмотрите сколько в мире религий, они все ошибаются???

"То есть Истины не существует?"
Не выдавайте собственные выводы за наши.


Здесь нет запретов. Навязыванием занимаетесь здесь и сейчас вы. Мы же уважаем свободный выбор каждого, даже если он отличается от вашего.


Опять судите. И гордыней уже займитесь наконец) Прям таки самое больное ваше место)
Отсутствие догм предполагает возможность брать ответственность за собственную жизнь на себя.

В отличае от вас, овец, которым нужен пастырь.


И опять приписываете свои суждения. Не удивительно, что вам так грустно. Вы же даже не пытаетесь снять шоры со своих глаз.

Читай - в каждом человеке есть частичка бога.


Запрещают навязывать, и кричать на всех углах, что вер других - ошибка, и что они заблудшие души и их надо срочно спасать. Но никто не запрещает отвечать на вопросы, когда их задает такой же ищущий.

Увы, вы не ищущий. Для вас слишком все сложно, и проще обложиться книгами и дергать оттуда цитаты, чем подумать своей головой. И да, это ваш выбор. И да, я его уважаю. Но вот лично вы отвечаете на те вопросы, которых вам никто не задавал.


Потому что ваша цель убедить. И вы из кожи вон лезите, что бы это сделать. На самом деле, даже приятно, что кто-то так заботится о наших заблудших душах)) Спасибо вам за это



Я могу это сделать, но не стану.
Во первых - у каждого свой путь истины. И если вам суждено заблуждаться, это ваш выбор.
Во вторых - никто кроме вас н может решить верный это путь или нет. Вы же боитесь взять на себя ответственность за все неудачи в вашей жизни. И вам гораздо проще думать, что вас покарали за ваши грехи. А не искать в себе причину и работать над ней. Конечно, это просто и удобно, на надо выделяться из стада и искать другой путь, который может оказаться тернист. У вас есть пастырь и вы слепо следуете за ним. Очень удобно, кто вас осудит за трусость идти по другому пути?



Будда вознесся, медитируя под деревом Бодхи. Почему же нет достоверных данных? Они есть, и я могу привести вам цитаты. Вы их так любите)



Вы хотите сказать, что религия миллионов людей - это миф? Им это показалось? Все ошибка, кроме православия? Браво!!! Вы меня радуете с каждым днем)

Я хочу убедиться, что православные хоть что-то понимают, а вы меня упорно убеждаете в обратном. Все совсем грустно. И мне вас искренне жаль, правда.
Но разговор на эту тему я считаю закрытым. Если спросите почему, отвечу сразу.
1. Потому что на самом деле вы не пытаетесь узнать что-то новое о эзотерике.
2. Снять ваши шоры с глаз можете только вы сами. И никто на форуме не станет вас в чем-то переубеждать.
3. Ваш путь гораздо проще и безопаснее. По проторенной дорожке всегда приятнее идти в стаде единомышленников. И лучше даже не думайте, о том что бы свернуть. А то еще попадете в лапы к дьяволу

Удачи вам и будьте счастливы.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 12:40

Light, Вы даже не почитали того, что я писал на форуме. Ведь сколько раз я писал, что надо брать ответственность за свою жизнь на себя! Сколько раз я писал, что надо не тупо идти за пастырем, а обдумавыть каждое свое суждение. Но Вы не захотели это прочитать. Вы не захотели сначала посмотреть что и как я говорю. Вы даже не прочитали мою форумную подпись.
Но Вы сразу бичуете меня:
- Вы приписали мне утверждение, что все остальные игрушки в лапах дьявола
- Вы утверждаете, что я что-то навязываю
- Вы утверждаете, что у меня шоры на глазах
- Вы приписываете мне утверждение, что вера других ошибка
- Вы сразу решаете, что я не ищущий
- Вы сразу решили, что я иду в стаде
Разве я позволял себе хоть одно подобное обвинение в Ваш адрес?
Простите меня, если я что-то Вам успел навязать.

Автор: Alexander1 7.2.2010, 13:43

Verybaldhead, значит ли это, что миссионерство - это определенный этап обучения церковных служителей?
Теперь я понимаю Ваш интерес.

Light



Да и тут гораздо сложнее, когда нет методик развития каких-то качеств, нет учителя, и весь пути на интуиции. И религия здесь ничем не поможет, так как либо скажет, что это "от бога" и прикажет молится и ритуалы исполнять, либо скажет "это от дьявола" и будет заставлять забыть об этом. Логичных ответов не будет предложено, как и информации.

Автор: Light 7.2.2010, 14:26

В том-то и дело, что много всяких течений, много учителей, много методик. Необходимо самому искать, самому пробовать и решать для себя. И никто не гарантирует, что выбранный тобой путь не будет ошибочном, и придется начать все с начала. Надо не бояться признаться себе в том, что ошибся и продолжить поиск. Надо не бояться подниматься после того, как упадешь. И не надо бояться тех, кто будет тыкать тебе пальцем в спину и шипеть, что ты приверженец дьявола.
Людей всегда пугают люди, которые не такие как все. И которые живут не как все.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 15:20

У некоторых конфессий это почти обязательный этап. Например, у мармонов. В православной церкви, в отличии от остальных, миссионерство практически отсутствует. Правильно это или нет - не знаю.

В том то и дело, что интуицией дело не спасешь. Христианство предельно материалистическая и предельно рациональная религия. Есть четкие критерии добра и зла, правды и лжи, и взяты они не с потолка. А интуиция это метод "научного тыка".

Автор: Alexander1 7.2.2010, 15:39

Да!!!! Спасибо за этот алмаз!

Чёткие ограничения это к примеру: "Детям - мороженое, бабе - цветы?"

Мне понравилось, как разжигается любопытство. Женщины любят испытывать чувство любопытства.

Вот и мне любопытно, в чем материализм религии и её рациональность. В чем к примеру рациональность такого правила ак обязательность ношения платка в церкви?

Интуиция - не научный тык, это вы зря. Просто не все умеют ей пользоваться. (Как по вашему, у меня получается любопытство разжигать?).

Разжигание любопытства... надо использовать это. Хорошая фича.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 15:55

Дык, опять меня обвинят, что я за цитатами прячусь.

Автор: Alexander1 7.2.2010, 16:05

Пишите, почитаем... Меня тут тоже обвиняют во многом. Ничего страшного в этом нет.

"Я глуп и потому
Молчу не возражаю
Когда меня клеймят и вешают ярлык..."

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 16:09

Вот за это спасибо!!!
Сейчас найду цитатку для Вас.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 16:17

Между прочим, очень удачненько получилось, в тему:

"Анатолий Максимович Гольдберг: Митрополит Антоний, мне недавно довелось слышать Вас по телевидению; Вы тогда говорили, обращаясь к английским слушателям, о Воскресении Христа. И меня это заинтересовало; потому что в том, как относятся все христианские Церкви к этому вопросу, есть, как мне всегда казалось, что-то парадоксальное. Ведь согласно христианскому учению, главное — не материя, а дух; и одним из основных догматов христианства является бессмертие души. Почему же христианство делает такой упор на физическое Воскресение Христа и на последовавшее за этим физическое вознесение? Казалось бы, именно с христианской точки зрения это совершенно неважно. Мало того, это представляется как попытка дать христианству материалистическую основу — несмотря на то, что материализм должен бы быть совершенно чужд христианству.

Митрополит Сурожский Антоний: Вот тут-то я с Вами не согласен. Я думаю, и вся библейская традиция, и христианская, которая выросла из нее и является, с моей точки зрения, завершением ее, считают, что и материя, и дух существуют в человеке как бы на равных началах. Я бы сказал так: из всех мировоззрений, которые я знаю, христианство — единственное подлинно материалистическое мировоззрение в том смысле (конечно, я немножко играю словами), что христианство принимает материю всерьез; оно учит, что материя не является временным или случайным обрамлением жизни человека, что человек не является духом, который на время "воплощен", что материя, которая нас окружает, не является просто сырым материалом для нашей жизни, для постройки материального мира, а имеет окончательное значение, и что человек рассматривается не как дух, завязший в материи, а как совокупность материи и духа, составляющая одно целое.

И то, что Вы говорите дальше: что христианство верит в бессмертие души, — да, это правда, но в более основном, глубоком смысле. Христианство утверждает (это Вы найдете и в Символе веры, и в сознании христианской Церкви) воскресение мертвых: нам представляется, что полнота человеческого бытия — именно воплощенность, а не развоплощенность витающих духов".
http://www.mitras.ru/besedy/besedy1.htm

Именно после прочтения этой беседы на радио БиБиСи я уже никогда не колебался в выбранном пути. Настоятельно рекомендую прочитать полностью, если не боитесь, что Вам что-нибудь навяжут

Автор: Alexander1 7.2.2010, 17:26

Да, почитать полностью надо, любопытно.

Автор: DanielSubud 10.2.2010, 10:51

Полностью согласен. Поэтому в эзотерике я признаю только то, что позволяет яснее получать от Б-га.

Автор: Light 10.2.2010, 11:42

DanielSubud,
Соединившись с Богом, у человека могут возникнуть и другие "истинные желания".
Например, о приумножении благодати на Земле, здесь и сейчас, а не в загробном мире. И это одна из целей.
Потому, как с Богом соединяться, на самом деле не надо, он всегда в нас, надо просто это открыть для себя.

Автор: lapatigra 10.2.2010, 12:30

Привет!
Ветку комментов не читал, поэтому если повторюсь, сорри.
Соприкосновение есть, и очень сильное. В сфере использования правосланых энергий. И сам работаю и применяю в колдовстве (но не в целительстве - там мне как-то неинтересно с молитвами и святыми работать).
Православие (как и католичество) - очень мощные ветви христианской религии. Попов не рассматриваю, ибо большинство из них форменные идиоты. Хотя в церкви есть еще люди, практикующие христианскую магию - экзерцизм (в православии - отчитка, видел, присуствовал, мощная штука) и целительские корпуса (есть свой у РПЦ).
Отдельная тема - энергетика. Во-первых, с христанскими потоками работать одно удовольствие. Поэтому практика работы с христианскими святыми и молитвами есть как в "белой", так и "черной" магии колдовства. Те же порчи на смерть, на гниение заживо, на удачу, на тяжелую смерть проводятся с использованием христианских источников и не имеют никакого отношения к сатанизму (это пояснение для лузеров, смотрящих ТВ).
Плюс, не стоит забывать, что среди священников встречаются люди со способностями. Потенциальные мощные колдуны и ведьмаки. В прошлом году зашел в храм, батюшка службу пел. Такой поток шел от него, пока молитву читал - любо смотрет. Потенциальный колдун. Взял бы в ученики, да даже предлагать не стал - у него смеья, дети, приход, не поймет человек, что колдовство - его стихия, а не эта служба.
Да, многие недооценивают христианство. Это еще и мощное зомбирование.
В общем, православие и эзотерика идут рядом. Просто православие тщательно скрывает свою магическую работу (именуюя ее чудом - например, создание святой воды, читска помещений, экзерцизм, целительство наложением рук и молитвами, упокой мертвых - некромантия), плюс отрицая эзотерику, разбирается с конкурентами.
Да, еще одно - не стоит забывать, что символ христианства, это чистой воды некромантия. Распятый на кресте человек, в предсмертной судороге и муках - однозначно некроманские энергии. И упокой мертвых у христиан - однозначно некроманские техники, с их 3, 9 и 40 днями.

Автор: Alexander1 10.2.2010, 18:36

Что сейчас начнётся... Ни разу не повторился, а пост мощный по смыслу, и в принципе мне многое объяснил.
lapatigra, как вы думаете, некромантия - эгрегориальная штука?

Автор: lapatigra 11.2.2010, 0:11

Привет!
Там, где два человека знают о чем-то - уже есть эгрегор. Пусть и не такой мощный, как когда о чем-то знают трое и более . Поэтому, эгрегоры есть везде. В том числе и в некромантии. Если уж обычный детсад и тот имеет свой эгрегор, то некромантия - там более .
Другой вопрос - как в человеке сочитается это множество эгрегоров (дом, семья, офис, машина, собака, магазин и т.д.)? И насколько сильно человек к ним подключен (их раб)?

Автор: lapatigra 11.2.2010, 0:19

И похоже, что я своим комментом тему не "распалил", а закрыл . И спрорить вроде больше не о чем, и сказать что-то уже не могут - знаний не хватает .
Да, если вам тема интересна, подброшу еще немного дровишек. Есть данные, что сейчас РПЦ переманивает в свое лоно колдунов, причем подчас далеко не белых и пушистых. Это я к тому, что связка между православием и эзотерикой не только всегда была крепка (пусть это и не афишировалось, хотя в той же Европе известны случаи колдовского образования у высших. Например, папа Гонорий, написавший два труда по призывания Дьявола: Гримуар Гонория и Красный дракон), но и граница между ними достаточно сильно размыта.

Автор: Alexander1 11.2.2010, 7:41

Очень похоже, что прикрылось, а жаль... Можно было дальше тут жечь.

Судя, по чувствам, которые внушает смерть, эгрегор некромантов должен быть весьма мощным. По моему скромному мнению, эгрегоры очень просто уживаются. Всё дело в распределении внимания. Если они дерущиеся, то энергия чела тратиться ещё и на это обслуживание. Даже простое структурирование желаний, заключающееся в распихивании их по полкам, чисто психологически, даёт хорошее высвобождение энергии, которую можно направлять на цели.

Ну если уже и колдунов привлекают, это многое объясняет, а то я удивляюсь - откуда такая лояльность появилась у эгрегора... Ждать нам весной новых зомбанутых в юбках и платках. Их и так много, куда им больше...

Автор: Light 11.2.2010, 10:14

lapatigra
А с какой целью привлекаются колдуны? какие у них будут стоять задачи в РПЦ?


Alexander1
По идее, чем ниже уровень вибраций, которыми питается эгрегор, тем он мощнее, и тем крепче сидит человек у него на крючке. Поэтому так сложно избавиться от наркозависимости, алкоголизма, азартных игр и прочего.

На счет некромантов - безусловно, у них тоже есть эгрегор. Но, поскольку, люди часто уходят из жизни, такой эгрегор обычно долго не ищет себе "пищу", он просто переключается на нового человека, охваченного горем.

А вообще, что бы не попадаться им на крючок, или не так сильно попадаться, то надо контролировать мысли в голове.
С другой стороны, при достижении определенных целей очень важно подключаться к курирующим их эгрегорам, т.к. в данном случае они дадут вам то, что вы хотите, если вы их должным образом накормите.

Автор: verybaldhead 11.2.2010, 14:15

А что тут обсуждать? Говоря о других, человек говорит на самом деле о самом себе.
Человек не посчитал нужным прочитать комменты.
Человек считает попов форменными идиотами.
Человек практикует магию и считает, что Церковь ее тоже практикует.
Человек пришел в храм, почувствовал поток энергии, но даже не понял ее источник.
Человек лжесвидетельствует, говоря, что РПЦ привлекает для работы колдунов.
Тишина, для умеющего слушать, это ответ, но человек посчитал, что другим просто не хватет знаний.
Аминь.

Автор: Alexander1 11.2.2010, 23:15

Пойдут ОПК преподавать.

Автор: lapatigra 12.2.2010, 0:44

Я некромантией недавно стал "баловаться" поэтому сказать точно не могу. Но по моим наблюдениям, страх смерти, скорбь и др. - это человеческое, к энергии смерти отношения не имеет. Мне кажется, надо различать человеческое (переживания, отношение) и энергетическое. Не знаю, доступно ли объяснил.

Да, я не говорил, что РПЦ приклекает колуднов. Я говорил, что известны случаи! А насколько это массово - не могу сказать. Плюс. конечно, церковники сами не чужды до гаданий, или просто образаются к магам. Все мы люди, и церковникам людское тоже не чуждо. Ведь магия может многое.

А насчет добланутых в платках. Это сложная тема. И, кстати, напрямую пересекающаяся с эгрегором. В таких людям я вижу зомбирование как раз эгрегориальное, чем колдовское. Поверьте моему опыту - колжуны никогда не работают с массами или же пытаются кого-то подчинить, навредить. Только по заказу. Да и не все возьмутся. И даже если дело не в деньгах, то кому-то просто не интересно такой ерундой заниматься, кому-то просто лень, кому-то еще что-то.

Автор: lapatigra 12.2.2010, 0:47

Вы знаете, не готов ничего сказать ни про колдунов (нафига им РПЦ), ни про попов (нафига им колдуны). Случаи были, а вот о причинах умолчу, дабы не соврать. За что купил, за то и продаю.
Мне в РПЦ интересно другое. Как сами попы, имею целительскую школу, ее же и оправдывают. Ведь "обращение к колдунам, целителям и экстрасенсам приводит к отлучению от церкви" (видел как-то объявление в церкви).

Автор: lapatigra 12.2.2010, 0:59

"Говоря о других, человек говорит на самом деле о самом себе". К сожалению, эта ложная мысль, сильно упрощающая реальность и ставящаю людей на уровень приматов, сейчас очень популярна. И если ее развивать, то вам придется признать, что труды Фрейда - это о Фрейд писал о себе, труды Павлова - о себе, труды Юнга - о себе. И, конечно, труды Ленина или Сталина - тоже о самих себе .
"Человек не посчитал нужным прочитать комменты". Да. Вас это задевает?
"Человек считает попов форменными идиотами". Хотите я равзерну эту темы и вы увидите, что это так?
"Человек практикует магию и считает, что Церковь ее тоже практикует". Я не считаю. Я знаю и вижу, как она ее практикую, какими методами, в чем они заключаются, как происходит работа, что будет после этой работы с пациентами, что будет после этого с энергетикой пациента и самого попа, сколько все это будет длиться и т.д.
"Человек пришел в храм, почувствовал поток энергии, но даже не понял ее источник". Я не только понимаю источник, я с ним работаю (что невозможно без понимания). Просто я не считаю христианский источник единственно верным .
"Человек лжесвидетельствует, говоря, что РПЦ привлекает для работы колдунов". Если вы что-то утверждаете, докажите, что это так. Я жду . Ведь именно обвинение доказывает своб правоту всегда .
"Тишина, для умеющего слушать, это ответ, но человек посчитал, что другим просто не хватет знаний". Я скажу даже больше. Я полностью уверен, что ВАМ не хватает знаний, чтобы со мной беседовать. Потому что я не услышал конкретных рассуждений, подкрепленных выкладками и фактами.

П.С. А хотите я вас научу делать святую воду? Будете тогда как церковник - опускать в чан крест (который на самом деле не нужен) и окружающие будут вестись .

Автор: verybaldhead 12.2.2010, 2:17

"Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш" (Левит 19:31)

«Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Второзаконие 18:9-13).

«Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов, и колдунов. Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2Кор.6:14-16)?» (61-е правило VI Вселенского Собора).

Чтобы совместить православие с тем о чем Вы говорите, придется переписать Библию и отменить решение Вселенского Собора.

Автор: Alexander1 12.2.2010, 7:31

Вот поэтому то я против православности государства, так как всем этим занимаюсь. Разве что медведя на посмешище не вожу.

Для многих их способности - вообще хлеб насущный. Что с ними делать?

И, кстати, что с шаманами делать будут?

Автор: verybaldhead 12.2.2010, 9:08

Юрий Максимов на днях высказал мысль с которой я полностью согласен:
"некоторые пути/возможности Господь перед нами открывает именно для того, чтобы мы по ним НЕ пошли, предпочтя единое на потребу".

А про хлеб насущный Христос сказал прямым текстом в Нагорной проповеди:
"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" (МФ. 6:31-34)

Автор: Alexander1 12.2.2010, 18:18

А то, что я босиком по горячим углям ходил - сойдет за грех?

Автор: Alexander1 12.2.2010, 18:37

Да я практически так и живу. Только вот понять это "единое" подчас сложно.



В своё время я сделал для себя выбор. Он в том, что я сам решаю как жить и куда двигатся, не полагаясь ни на кого и ни на что. Я не доверяю ни людям, ни обстоятельствам.
Я их формирую сознательно.

Да, это неудобно и сложно. Ведь приходится брать ответственность за всё то, что с тобой происходит, и грести, а не плыть по течению.
Но деваться мне некуда, так как за мной тоже люди есть. Не буду я грести, ничего не будет ни у них ни у меня. Если бы я был один, я бы мог себе позволить плыть по течению.

Автор: Лорада 13.2.2010, 13:32

Церковь так боится конкурентов, что готова объявить грехом любое человеческое действие, если только оно не согласовано с самой церковью. Ох уж эти проповедники с камнями за пазухой!! Бревно-то, оно ведь видно за версту, а виден ли сучок у собственного отражения?

Автор: Alexander1 13.2.2010, 13:44

Мне кажется, что тут ещё есть вопрос элементарной личной гигиены. Сейчас отрабатываются энергетические аспекты этой гигиены. Церкви проще всё запретить, чем делить на правильное и неправильное.

Автор: verybaldhead 13.2.2010, 18:41

Церковь только что вышла победителем из периода жестоких гонений на нее. Количество монастырей увеличилось с 19 в 1987 году до 716 в 2007. И Вы считаете, что Церковь боится конкурентов? Вам самим не смешно?
Если думаете, что Церковь боится конкурентов, то обратите внимание - в некоторых штатах Индии законодательно запрещен переход из индуизма в христианство. Так кто боится конкурентов?
В индийском штате Орисса в декабре 2007 индуистские боевики сожгли приблизительно 90 церквей и 600 домов, убив около 10 человек, а в августе 2008 в том же штате более чем 600 церквей были уничтожены, 4 000 христиан были вынуждены покинуть свои деревни и, по крайней мере, 25 человек были убиты. Так кто боится конкурентов?

Автор: Light 15.2.2010, 10:41

"РПЦ МП чувствует себя всё более вольготно на Руси. На этот раз она инициировала кампанию борьбы с Дедом Морозом и Снегурочкой. По словам зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонаха Филиппа, усиление их “культа” во время празднования Нового Года является “нездоровым неоязыческим проявлением”.

Иеромонах также подчеркнул, что Дед Мороз и Снегурочка, которые прежде воспринимались просто как сказочные персонажи, “приобретают все больше языческого”, и призвал не превращать Новый год в “квазирелигиозный” праздник, поскольку Новый год связан с Рождеством Христовым."

А как на счет этого?

Автор: verybaldhead 15.2.2010, 14:04

Ну что я могу сказать - ноу коммент Вы об этом лучше у иеромонаха Филиппа спрашивайте.

Автор: lapatigra 15.2.2010, 14:18

Нет, переписывать ничего не надо будет. Православие базируется на учении Христа. В приведенных вами цитатах нет ни одного источника, взятого из Евангелий. А именно они напрямую связанны с Христом. Остальные источники - это толкования, дополнения, предистория и т.д. И авторитет Вселенского собора ничто по сравнению с авторитетом Христа. А Христос ничего против магов, колдунов и толкователей не имел. Наоборот, общался как раз со всяким отребьем - ворами, проститутками, говорил: "Кто не без греха, пусть первым бросит в меня камень" и "Возлюби ближнего своего, как самого себя". А различных толкователей писания, вроде вас и попов, он всячески осуждал, называл их фарисеями! Так что когда приведете мне цитату хотя бы из одного Евангелия, тогда и будем разговаривать.

Автор: lapatigra 15.2.2010, 14:26

Александр, я считаю, что все-таки надо уметь разграничивать:
- учение Христа;
- его толкователей;
- официальную церковь;
- энергетику христианства.
Если вы думаете, что официальная церковь проповедует учение Христа - вы ошибиаетесь. Это совершенно два разных мира, которые иногда хоть и пересекаются, но уже существуют самостоятельно. Если вы думаете, что из учения Христа выросла церковь - вы тоже ошибаетесь. Опять же, есть ограмная разница между тем, что говорил Христос и тем, как его толкуюи или что на базе его учения пишут другие. А энергетика христианства - вообще отдельная производная и зависит не от церкви, а от количества верующих и их вложений в общий котел. Плюс, характера эгрегора.
Христианство - это всего лишь инструмент, с помощью которого можно решать разные задачи и проблемы. Все остальное - чаще всего уродливые наросты на идее и теме христианства. Сказать то больше нечего, все сказал Христос, вот и начинают либо перевирать, чтобы себя показать, либо подтасовывать ради собственный выгоды.

Автор: verybaldhead 15.2.2010, 20:43

а. Тогда приводите точные цитаты, а не искажайте их.
б. Не смущает, что Евангелия написаны не Христом, а попами (форменными идиотами)?
в. Вас не смущает, что мы используем перевод Евангелий сделаный попами (форменными идиотами)?
г. Не смущает, что четыре Евангелия были признаны каноническими точно так же на Соборе попами (форменными идиотами)?
д. Почему Вы считаете, что понимате учение Христа правильнее, чем люди понимали его уже почти две тысячи лет?
Если Вы последовательны в своих рассуждениях, Вам придется признать, что о Христе Вы знаете через попов, которые написали и перевели Евангелия и утвердили их состав, и тогда Вам придется признать и их толкования. Или отрицая толкования, Вам придется отрицать и сами Евангелия, так как они написаны, переведены и утверждены теми же попами. Или можете заниматься, как сейчас, херней - отрицая одно, но принимая другое.
е. Хотите цитату, пожалуйста: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". (Мф. 5:17) Христос сам подтверждает действенность ветхозаветного закона, цитаты из которого, запрещающие колдовство, я и привел.

Автор: Alexander1 15.2.2010, 22:29

Церковь - эгрегор, живущий по законам толкователей. Бог - нечто, стоящее над мировыми течениями, которые стоят над эгрегорами. Источник энергетики христианства - люди, питающие эгрегор церкви и эгрегор христианства. Эгрегоры вполне могут чудеса делать. Официальная церковь - ещё один эгрегор.

Только границу трудно провести - всё переплетено.

Автор: Шива 16.2.2010, 15:34

Мне не смешно, мне страшно. Но не потому что столько монастырей открылось, а потому что вы не знаете сколько христиан перешло в другие религии. Вы живёте не на Кавказе, вы этого не знаете, но я могу сказать, что среди вновь принявших ислам более 80% - бывшие христиане. И где церковь что выигрывает?

Автор: lapatigra 16.2.2010, 17:17

Ну, вот уже и рассуждения пошли. И логика. И даже может скоро конструктивный диалог наладим.
Во-первых, я разграничиваю попов и Апостолов. Апостолы - они прежде всего ученики Христа. Для меня это важно. В эзотерике не смотрят на регалии, там смотрят на умения и кто твой учитель. Так что Иисус - учитель. Апостолы - ученики. И вот Андрей Кураев - поп. Потому что духовное образование он получил, но учителя со способностями (ну хотя бы на уровне апостолов), у него не было. Так что не надо сравнивать современных церковнослужителей и апостолов. Это совершенно разные люди, с разными способностями и судьбами.
Насчет перевода - не смущает. Я не говорил, что все попы - идиоты. И я не говорил, что попы всех времен - идиоты. Я не считаю идиотом ни Сергея Радонежского, ни Аввакума, ни Василия Великого. Но согласитесь - эти люди исключения из правил. Тот же Радонежский гнул спину, будучи настоятелем, на богатого монаха, потому сам был нищим. И ничего, считалась нормальным, что если поп богаче настоятеля, то того и батраки взять может!
Насчет признаний Евангелий каноническими... Да мне пофигу, канонические они или нет. Мне от них информация была нужна и я ее получил.
Почему я считаю, что понимаю учение правильнее?.. Я такого не говорил. Я говорил о том, что есть практика пересечения православия и эзотерики и приводил примеры. И это вы решили мне объяснить, что правильно, а что - нет.
Но если говорить, почему я считаю свое мнение верным, пусть даже они противоречит официальным установка церкви подчас... Потому что я ВИЖУ. Я вижу энергии внутри церкви, я вижу энергии христианства в верющих, в вижу их взаимодействие, я вижу проявления Христа в храме. В конце концов, может вам этого и понять - я вижу самого Христа. Для вас - это человек, который от вас на 2000 лет назад. А для меня - это человек, что стоит рядом, когда он мне нужен. И я учусь христианству не по книжкам - я учусь у него. Я вижу, что в нем было. Я вижу, почему он все это говорил и какие за этим смыслы. И я все это еще и чувствую, ибо видеть и чувствовать в экстрасенсорике - почти одно и тоже. Понимаете, у меня есть опыт общения с Христом не посредством молитв, а напрямую, как если бы вы общались с коллегой по работе. И имея весь этот опыт христианской энергетики, я могу сравнивать ее с другими энергопотоками, которым владею: природными, восточным целительством, миром мертвых и т.д. В этом между вами разница. На всякий случай объясню образами. Вот есть автомобиль. Вы его всячески изучаете со стороны, пишете статьи, думаете, изучаете строения. Но вас в лучшем случае возят только на нем, и на заднем сиденьи. А я - человек, который имеет водить этот автомобиль, который знаете его не только теоретически, но практически изучал его устройство, дорабатывал, экспериментировал и тестировал. И в отличии от вас, я и на других машинах катался, и могу сравнить устройство автомобиля "христианство" с автомобилем "язычество", например, не только с помощью теоретических знаний, но и с помощью личного опыта работы. И даже могу из их запчастей собрать третий автомобиль. И т.д. Вот в этом между вами разница. И поэтому я считаю свое мнение верным. Не потому что упрям. А потому что на практике проверял и получалось многократно то, о чем я пишу.

Автор: lapatigra 16.2.2010, 17:19

Но вы же только что ее провели .

Автор: verybaldhead 16.2.2010, 20:21

Шива, я могу судить только о том, что вижу со своей колокольни. В Москве я общался с татарами, которые крестились, а вот обратных переходов не видел. Не могу сказать, почему у вас так. Тем более это странно, что я от очевидцев слышал про явление Божией Матери при захвате заложников в Буденовске. Казалось бы - что может быть убедительнее?

Автор: Шива 16.2.2010, 23:08

Не знаю, кто вам это сказал. У меня там в заложниках были очень близкие знакомые, кроме ужаса они ни чего там не видели. И муж знакомой ещё позвоночник повредил, когда из окна выпрыгивал.



Всё дело в том, что вы живёте в Москве ( не обижайтесь. я просто работаю с опросами и бывал в разных местах, и пишу то. что слышал и видел) а у нас, на перефирии Москвичей не любят из-за того – что Москва это другая страна. Вам не видно то, что видно нам.

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 8:13

Не могу спорить. Меня там не было.
А на счет того, что Москва это другая страна я это прекрасно знаю. Достаточно на электричке в область выехать, чтобы разницу уже почувствовать.

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 10:33

Искал для Шивы точную цитату про "в рот изо рта", а нашел цитату на тему платочков в храме, которые почему-то так напрягают Сашу с Лапой Тигра:

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?"
(1Кор. 11:3-15)

Так что, если хотите, чтобы Церковь оставалась православной, придется терпеть платочки в храме.
Девочки - гордитесь своими длинными волосами
Я же задумаюсь на тему - почему я лыс, уж не милость ли это Господня ко мне?

Автор: Шива 17.2.2010, 13:09

Ну да - платочки в храме это ни чего, а вот в европе мусульманам хиджабы носить запретили.... И я считаю, что плюнули к себе в колодец. Даже могу объяснить посчему.

Автор: Pearl 17.2.2010, 13:28

вторая часть будет выполняться автоматически и бессознательно при наличии выполнения первой
т.е муж должен быть высокодуховен и быть на свяхи с высшим, т.е. чувствовать его и читать его послания для своей семьи
почему это не может делать женщина в православии, я понимаю - грязная.

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 14:05

Это все из истории с грехопадением, когда Господь изгнал людей из рая, то сказал Еве:
"умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою"
Поэтому считается, что женщина спасается чадородием и послушанием мужу. Зато на муже ответственность за все Отсюда и неприятие феминисток и сексменьшинств - мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной и не стоит им меняться местами. Тем более, что рожать мужики никогда не научатся

Автор: Alexander1 17.2.2010, 19:35

А если тетка лысая, то платок не надо?

Лысых мужиков тетки любят - они очень сексуальны.

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 20:01

Чесслово, сегодня полдня думал - какая реакция будет у публики, если в храм придет бритая тетка без платка. Что-то не хорошие у меня предчувствия. Думаю не стоит такой эксперимент ставить

Автор: Alexander1 17.2.2010, 20:13

Её появление будет сопровождаться многими словами и действиями свечниц, которые можно будет классифицировать как мелкое хулиганство...
А потом выйдет статья в интернете про злобных церковных старушек...

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 20:32

Юзерпик украли!!!!!! ККАРАУЛЛЛ!!!!!!!!!!

Автор: Alexander1 17.2.2010, 20:34

Это флешмоб. Попробую ещё кого нибудь подговорить.

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 20:40

Ща я тя чисто по-христиански - паникадилом отоварю

Автор: Alexander1 17.2.2010, 20:43

Тема называлась "Православие и эзотерика"

Вообще, то от желания поддержать, так как период, в общем-то сложный...

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 20:49

Отдай астральное тело! У тебя свой лысый дядько был

Автор: Alexander1 17.2.2010, 20:52

Астральное тело постирано, так как "Вы ещё кипятите? мы идём к вам". Сейчас сохнет.

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 20:55

Плин! Зачем? На нем пятна грехов были, чтобы я не возгордилси!!! Как я теперь в чистом исподнем на Суд Божий явлюсь? На меня же все пальцем показывать будут! Засмеють!

Автор: Alexander1 17.2.2010, 21:06

Пятен не было. Так что всё равно бы показывали пальцами...

Цемент долго растворялся. Как в фильме "Джентельмены удачи". Я взял тело под мышку и пошел к машине.
Хороший цемент... не отстирывался совсем... Но пупер порошок взял его...

синтез православия и эзотерики....

Автор: verybaldhead 17.2.2010, 22:05

Как не было? Куда делися? Кто отстирал? Вот так - чуть бдительность потеряешь, так они тебе уже карму и отмоют! Ну спасибо вам!!!

Автор: Pearl 15.4.2010, 8:19

Cегодня эту тему откоментили в соц. сетях:

"И православие и эзотерика и многое другое - все это игрушки людей, заинтересованных в этом. И те и другие хотят одного -власти над людьми. А Истина - где-то посередине (как правило)."

интересный поворот, о власти я как-то не подумала

Автор: Иисида 15.4.2010, 8:40

Церковь реально получает власть над людьми верующими.
Только я думаю, что эту власть церковь использует в более или менее правильном русле.
А эзотерика мне лично нужна для ВЛАСТИ НАД СИТУАЦИЕЙ. А власть над людьми в эзотерике - это уже черная магия.

Автор: Волшебница 15.4.2010, 9:23

Это вопрос очень филосовский, потому что в истории есть много примеров, когда церковь ,действительно, брала власть над людьми.
В моем понимании власть над людьми-это возможность управлять ими, т.е. подчинять своей воле. Да, есть такие люди, которые хотят управлять и командовать другими, я считаю, что это внутренние комплексы скорее всего из детства и недостаток любви к себе самому. Таким образом люди пытаются показать другим свою значимость. А на самом деле если ты достойно выподняешь свою миссию (священник или учитель рейки), то власть над людьми не нужна. люди сами все поймут и будут хорошими учениками (будут помогать и благодарить безвозмезно).
Лично для меня религия и эзотерика-это всего лишь иструменты, которыми я пользуюсь каждый день. Я не хочу быть фанатиком мне важдно достойно служить Богу и видеть результат.

P. S. Я считаю, что Инга очень правильно и благородно выпоняет свою миссию помощи людям и ей не нужна никая власть над людьми. Спасибо Вам за помощь.

Автор: Alexander1 15.4.2010, 18:33

Иисида, простите, но власть над ситуацией это и есть власть над людьми. Исключение есть - вот я, к примеру могу дождик приостановить - это взаимодействие со стихиями воды и огня.

От манипуляций окружающими не уйти, к сожалению.

Автор: Pearl 15.4.2010, 18:56

Cорри, задам вопрос, просто не помню суть истории.

Господь создал землю до падения Адама и Евы?

и если до, кем он собирался ее населить, если не людьми?

а как они могли попасть на землю, если не должны были очеловечиться и "пасть"?

или землю предполагалось заселить чистыми ангельскими сущностями?

я не помню, ответьте, плиз

Автор: verybaldhead 15.4.2010, 18:58

Не согласен. Да, у Церкви есть такая потенциальная возможность, но она её не использует. В идеале у верующего есть духовник, т.е. человек у которого он исповедуется и который знает его во всей его слабости и негативе. Духовник дает человеку рекомендации и советы, но НИКОГДА не ограничивает его свободы. Личная свобода это вообще один из фундаментов православия.
НО! Есть такое явления кае "младостарчество". Сразу скажу, что с этим явлением активно борются. Кому интересно можете в поисковиках порыться что это такое.

Автор: Alexander1 15.4.2010, 23:16

Таджикский библий

"... Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил: " Где людей"? Все тихо малчал. потому щьто где они ходит. никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина, и сделал баба и человек. Ткаой же пахожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. и сказал: " Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой хорощий внуки на колени сидеть хачу" И тока отвернулся, сразу же два внуки. Потом четыре. И аотом совсем. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дергает, радиться хочет пора. ТОгда сказал: "Склка многа рот... А работать кармит кто будет? И взял баба и человек за рука и скинул с небо. И все звери кинул... Щтоб над люди не смеялся. И Сказал:" Идите все в Россия. Плитка ложить. И Кафел. И Асфаль. И щпала...."

В первый или второй день землю делали...

Автор: Pearl 16.4.2010, 13:01

да, но все остальные вопросы остаются...

люди не должны были жить на земле? только флора и фауна?

Автор: verybaldhead 16.4.2010, 18:26

Господь создал землю до сотворения человека. Человек - венец творения. После его создания уже ничего нового не творилось. Рай существовал на земле (предположительно в Междуречьи) и после второго пришествия и воскресения мертвых будет вновь воссоздан. Мы верим, что полнота бытия человека это его телесная воплощенность.

Автор: Alexander1 16.4.2010, 18:30

Инга, мне кажется, что это всё мифологично. А мифы использовались для объяснения психологических переломов в жизни. Например изгнание из рая - очень похоже на процессы происходящие в переходном возрасте. Логика тут другая.

Автор: verybaldhead 16.4.2010, 18:33

А можно тут по-подробней?

Автор: Alexander1 16.4.2010, 18:46

В переходном возрасте происходит обретение самостоятельности. Конфликт с родителями часто происходит от желания решать за себя самостоятельно, причем иногда отрицаются вполне очевидные вещи, так как опыта нет. Но почему это должно всё происходить? Не набив шишек не обретёшь опыта.
Если предположить ситуацию, что нет ни психологов, ни кнжек, ни науки, ни техники, то остаётся священник как источник знаний и советчик.

Это потом уже выросла наука и медицина. Изобрели законодательство и искусства.

А корешок-то здесь.

Автор: Pearl 16.4.2010, 22:21

мой вопрос в следующем:

если землю предполагалось изначально заселить человеками, то тогда их не изгоняли из рая, а просто поменяли им место жительства

я просто не понимаю, почему их изгнали? их же не предполагалось держать на небесах вечно?

Автор: verybaldhead 16.4.2010, 23:03

Повторюсь рай был не на небесах, а на земле. Возможность пребывать в нём вечно у Адама и его потомков была в случае:
а) соблюдения заповеди
б) раскаяния в случае когда Адам заповедь преступил
Люди пошли своим путем. Я не уверен, что в данной ситуации полностью правомерен термин "изгнали". Человек сам удаляется от Бога, а не Бог отвергает от себя человека.
Есть еще один нюанс. Бог это не только Свет, но и Огонь. Рядом с Ним праведник чувствует любовь, а грешник страх и ужас. Это при том, что Бог не изменен. Разное состояние людей, разный эффект от присутствия Бога. Так что, возможно, изгнание было наиболее "гуманным" решением. "Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся" - это слова Адама после того как он впервые встретил Бога после грехопадения. До этого страха он не испытывал и объективных причин для страха у него не было - он не знал еще ни что такое смерть, ни что такое наказание и т.д.

Автор: Pearl 16.4.2010, 23:07

да, точно, это я все напутала

и насчет огня - в точку.

мы за свет и любовь!

Автор: verybaldhead 17.4.2010, 3:02

Мощно ступил, простите.
Правильно сформулированный вопрос - половина ответа. Я пытался дать ответ на "почему", а нужно было спрашивать "зачем". В Библии прямым текстом сказано - чтобы не съел плодов с древа жизни и не стал вновь бессмертным.

"И сказал Господь Бог: теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно
...
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни"

После грехопадения природа человека изменилась, чтобы полностью "исцелиться" человеку нужно сначала умереть. Без смерти нет воскресения.

Автор: Pearl 17.4.2010, 9:09

т.е. первоначально предполагалось, что человек будет бессмертным и будет вечный рай на земле?

а человек сам сделал выбор в сторону познания

немножко поплатился за это, но получил возможность некоторой самостоятельности

интересно получилось

Автор: verybaldhead 17.4.2010, 17:12

Не совсем. Человек был создан бессмертным и свободным. А расплатой за "познание" стала смерть и рабство. После грехопадения человек стал рабом страстей - гордости, злобы, тщеславия, похоти, жадности, обжорства и прочих. И путь христианина это как раз путь к победе над страстями и полной свободе еще в этой жизни.

Автор: Pearl 18.4.2010, 21:42

у нас, эзотериков, тоже такая цель

Автор: Pearl 19.4.2010, 11:36

коммент из Мой Мир:

"Ни для кого не секрет то , что шахидки проходят зомбирование , основанием для которого является религия. Вернее сказать-НЕВЕЖЕСТВО, которое связано с полным отсутствием знания своей религии.
"Невежество-самая легкая из наук она дается без труда и не смущает душу" так говорил Джордано Бруно. Невежество и сожгло его на костре , оно же позволило поднять людей в крестовые походы, оно же служит хорошую службу террористам,
и как и в былые времена власти церкви над бедными овцами православия, которые по сути своей волки по отношению к другим религиям и к эзотерикам как обычно.
На самом деле школа православия имеет серьезную эзотерическую основу, о которой чаще всего не ведают ни те , кто стоит службы в церкви , ни большинство эзотериков.
Эзотерика православия хранилась в монастырях (когда-то) и старцами иНИКОГДА в церкви.Кстати, динамической медитации отработанной в монастырях позавидывал бы сам Ошо .
Не будте невежественными!!!Это касается в равной степени и православных и эзотериков. Примиритесь-вам есть что поведать друг другу!!! Это обогатит и тех и других и внесет огромный вклад в поднятии духовного и интеллектуального уровня людей Нам это нужно в первую очередь поднимать , остальное приложится. А от такого сочуствия легче никому не станет."

Автор: verybaldhead 19.4.2010, 18:25

Инга, в православии нет тайного знания. И не может быть. Оно открыто и доступно каждому во всей полноте. А написавший этот комментарий невежественен настолько, что даже не знает значения слова Церковь.
Простая логика. Центральная (и единственная на самом деле) добродетель это смирение. Хранение же или поиск тайного знания и, соответственно, вхождение в круг избранных это форма гордыни.
Или еще так. Если ты стяжал Любовь, то неужели ты от окружающих будешь утаивать путь к этой Любви? Если ты обрел мир и душевный покой, неужели ты не утаишь от ближнего как их достичь?
В чем смысл и цель тайного знания? Разделить людей на избранных и неизбранных? Позволить спастись одним и смотреть, как пожираются собственными страстями другие?

Автор: verybaldhead 19.4.2010, 21:39

Подумал про невежество. Думаю оно не имеет почти никакого значения.
Фарисеи были очень образованными людьми, особенно в вопросах иудаизма, но Христос создал основание своей Церкви из людей невежественных.
А события XX века? Никаким невежеством нельзя объяснить, что творил нацистский режим в Германии. Кстати, сейчас частенько говорят про то, что верхушка власти в Германии в этот период увлекалась эзотерикой. Не знаю правда это или очередная брехня.

Автор: Pearl 19.4.2010, 22:15

так ведь свастика - это один из сильнейших символов бытия и мироздания, только фашисты перевернули его в другую сторону, типа - мы теперь рулим...

и ведь как порулили!

Автор: Pearl 20.4.2010, 9:40

еще раз мой мир:

"Со мной можно спорить сколько угодно. Но поспорьте с великим родоначальником аналетической психологии , философом Густавом Юнгом. Почитать его работы интересно еще и тем , что он родился в семье протестанского пастора. Так вот Густав Юнг в своих работах очень аргументированно доказывает что христианство - это магия и прежде всего потому , что в ней существует ритуальность."

Автор: verybaldhead 20.4.2010, 18:18

Не буду впадать в гордыню и спорить с великим родоначальником аналетической психологии , философом Густавом Юнгом, а предоставлю слово священнику:

"Магия устанавливает некий детерминизм между миром видимым и миром невидимым. Так что некоторые действия, совершаемые в видимом мире, но обращенные к невидимому, должны непременно вызывать действия ответные, оттуда исходящие. Скажем, некто проткнет изображение своего врага иголкой, участвовавшей перед этим в каких-то магических обрядах, и изображенному человеку непременно должно быть плохо. Или некто перед охотой пляшет вокруг костра вместе с шаманом и протыкает медвежью шкуру, и тогда идол-кумир посодействует в успешной охоте на медведя подлинного. Или некто украдкой отрежет волосы возлюбленного и отнесет к ворожее, чтобы смочить их заговоренным любовным напитком, и сердце избранника - хочет не хочет - расположится к заказавшему это магическое действие.
Ни благоговения, ни любви, ни доверия к небу у магии нет. Есть лишь "бюро" добрых, а часто и недобрых трансцендентных услуг, которые магами, шаманами, экстрасенсами оказываются по просьбе нуждающихся. Ничего подобного в Церкви нет. В Церкви принципиально невозможно ничего заказать - заказать успех, благополучие в жизни, беспроблемное путешествие. Можно лишь уповать на то, что Бог, насколько мы не отвернемся от Него, насколько Ему доверимся, будет руководить нашей жизнью. Впрочем, не так, как часто мы того хотим, но как лучше для нашего спасения. Слова молитвы Господней да будет воля Твоя, то есть воля не наша, а воля Божия, - эти слова определяют весь смысл и строй христианской жизни".
Протоиерей Максим (Козлов)

Автор: Иисида 20.4.2010, 22:23

Это же одно и тоже.
Обращение к Богу в религии, к Вселенной в эзотерике. Они всегда все делают по моим просьбам, но по своей воле. Потому что им видней, что мне нужно. И как я это должна получить наилучшим для меня образом.
Если я не получу что-то, я сделаю вывод, что мне это не нужно, или меня ждет еще более роскошный подарок.
Но я не подумаю, что я не получила это... потому что недостаточно любила Бога. Потому что Бог же любит меня. Какой ему смысл меня мучить?
Я могу вымаливать "заказывать" мир в семье, а могу в "бюро добрых услуг" пошаманить и сделать семейный оберег на березовые прутья. И то и другое хорошо и обязательно сработает с Божьей помощью.
А пример с типа приворотом - это Черная магия. Это вообще бред и запрет.

"Ни благоговения, ни любви, ни доверия к небу у магии нет." - только в черной магии. Это не честно так все мешать в кучу.

Автор: verybaldhead 20.4.2010, 23:09

Иисида, по-моему как раз у Вас все в кучу.

Автор: Иисида 21.4.2010, 7:25

У меня в куче религия и добрая магия или эзотерика. И это очень гармоничная и работающая и помогающая мне жить куча.

И я не верю в цепочку умозаключений типа:
а) Магия и Христианство вещи несовместимые, а следовательно магии, основывающейся на Христианстве в природе существовать не может;
б) Церковь отвергает Магию, следовательно Маг не может быть Христианином;
в) Белой Магии не бывает, так как не бывает Христианской магии;


"Нет чудес, которые бы противоречили Законам Природы. Чудеса противоречат только нашим представлениям об этих Законах.
блаженный Августин
Магия... что же это такое?
Магия - это явления природы, которые еще не изучены. Ничего сверхъестественного во Вселенной нет. Магия- это скрытые (от большинства людей) возможности любого предмета, живого существа или растения. Вы наверняка слышали о таких понятиях как, магия имени, магия растений, магия камней… Магия взгляда… Здесь мы и подошли вплотную к человеку - у него тоже есть своя магия. И чем сложнее организм, а главное - чем более развит его Космический разум, тем более у него возможностей. Итак, почему же христианство и почему вместе с магией? Все очень просто. Православная вера максимально совпадает с природой человека, с его энергетикой, биологическими циклами. Максимально понятно для европейца раскрывает тайны бытия, сотворения мира. Эта религия созвучна самой Вселенной.
Вселенная - это одна большая тайна и загадка. Поэтому магия и христианская вера, на самом деле, очень часто переплетаются. Например, при магических операциях, читаются молитвы святым. А разве таинства Причащения, Соборования не Магия? Ведь это чудо, когда больной, после сих действий исцеляется!
А запрещает Церковь магией заниматься потому, что большинство людей не могут ею пользоваться правильно или используют для злых целей. Тут любой человек - не то, что Церковь - скажет, что лучше уж вообще запретить. Ведь маленькому ребенку не дают нож в руки, мелкие предметы, иголки и прочее, потому что он не умеет ими пользоваться. Так и с магией.
Наша заветная цель - научить Вас пользоваться магией во благо себе и другим, быть счастливыми, реализовывать свои мечты и желания, посредством скрытых возможностей. Именно поэтому мы называем ее БЕЛОЙ МАГИЕЙ. Не верьте тому, кто говорит, что у Магии не бывает цвета. Это аналогично заявлениям, что цель оправдывает средства. Так говорят те, кто любой ценой старается добиться желаемого."
Анна Фощай.
http://www.belmagi.ru/

Автор: verybaldhead 21.4.2010, 18:39

1) Бог - личность, обладающая определенными свойствами характерными для любой личности. Например, свобода воли или способность любить. Вселенная не является личностью, она не обладает её свойствами и подчинена причинно-следственным связям. Если Вы наделяете её свойствами личности, то это уже подмена понятий и говорить следует не о вселенной, а о Боге.
2) Как следствие первого. При наличии Бога, свободного и сотворившего мир, возможны чудеса, т.е. события которые не подчинены законам причинно-следственной связи и законам природы. При Его отсутствии чудес быть не может, т.к. всё подчинено определенным законам и любое "чудо" имеет свое рациональное объяснение, возможно не известно на данный момент развития науки.

Иисида, Вы спорите с тем, что сказал протоиерей Максим, но сами подтверждаете его слова. Где в Вашей цитате пример того, что в эзотерике, как в христианстве "ничего нельхзя заказать"? Как раз наоборот, говорится, что чудес нет и все подчинено определенным законам, которые можно исследовать и использовать получая необходимый заданный результат.

"Наша заветная цель - ... реализовывать свои мечты и желания"
В православии же цель отсечь свою волю и полностью подчиниться Воле Божьей. В одном случие самолюбие, в другом смирение.

Автор: verybaldhead 27.4.2010, 21:16

http://www.litera.ru/stixiya/authors/glinka/kogda-b-ya.html

Когда б я солнцем покатился,
И в чудных заблистал лучах,
И в ста морях изобразился,
И оперся на ста горах;

Когда б луну — мою рабыню —
Посеребрял мой длинный луч,—
Цветя воздушную пустыню,
Пестря хребты бегущих туч;

Когда б послушные планеты,
Храня подобострастный ход,
Ожизненные мной, нагреты,
Текли за мной, как мой народ;

Когда б мятежная комета,
В своих курящихся огнях,
Безумно пробежав полсвета,
Угасла на моих лучах: —

Ах, стал ли б я тогда счастливым,
Среди небес, среди планет,
Плывя светилом горделивым?..
Нет — счастлив не был бы я... нет!

Но если б в рубище, без пищи,
Главой припав к чужой стене,
Хоть раз, хоть раз, счастливец нищий,
Увидел Бога я во сне!

Я б отдал все земные славы
И пышный весь небес наряд,
Всю прелесть власти, все забавы
За тот один на Бога взгляд!!!

Автор: verybaldhead 28.4.2010, 21:44

http://www.pravoslavie.ru/put/35001.htm

Буду очень признателен всем, кто прокомментирует данную статью.

Автор: Pearl 29.4.2010, 11:41

мне понравился сам факт "хождения церкви в народ" при помощи такой чудной просвещенческой статьи.

конечно же, все в этом мире нужно изучать, вопрос в том, как сделать первый шаг и куда...

почему наука, психотерапии и простые люди потянулись к т.н. "оккультности" - потому что здесь все можно попробовать на зуб и сразу! почувствовать или не почувствовать эффект для себя ну хоть в чем-то.

а потом, человек уже сам выбирает, будет он продолжать этим заниматься или нет.

так и любые церковные направления - почувтсоввал эффект - хожу, изучаю, но тоже не факт.

мы же все люди человеки хотим быстренько избавиться от проблем и ничего больше не делать.

вы что думаете, в нашем, самопознавательном, направлении такая большая куча народа хочет двигаться? - к сожалению, нет.

мы когда стояли на ВВЦ с книгой, много людей пожходило с одним вопросом - "и что, мне теперь придется дышать? это же так трудно!"...

ну да, а жить еще труднее, а вставать рано утром на службу в церкви или на медитацию? - да зачем все это, живем один раз и как хотим

в общем, проблемы познания, самопознания едины, чем бы человек не занимался, пусть хоть чем-нибудь интересуется

Автор: verybaldhead 2.5.2010, 9:27

Инга, спасибо, что статью прокомментировали

Читаю сейчас архимандрита (в последствии патриарха) Сергия. Уже дал ссылку на него в другой теме. Там есть интересные мысли, которые хорошо ложатся в контекст многих обсуждаемых нами вещей.
Например:

Архимандрит Сергий про католичество: "Таинства превратились в магические действия opus operatum, в котором скорее нужно телесное участие, чем душевное".
Так что Юнг, видимо, частично прав. Не прав лишь в том, что обобщил все христианство. Ну да про православие на Западе очень мало знают. Когда-то общался с аргентинцем живущем в Испании. Так он удивился узнав, что в России православная церковь. Думал, что православные только греки.


Архимандрит Сергий: "Обычно человек должен принудить себя к добродетели; он не только не находит в ней своего высшего блага, но и страшится её; своё благо он склонен полагать в самоуслаждении. С точки зрения этого обычного человека (каковы все люди), блаженство никак не может быть выведено из добродетели и наоборот, - для него это два явления совершенно иных порядков".
Вы правы, что эзотерические техники дают почувствовать эффект сразу, но важен и этот второй момент - религиозные практики ориентированы не на удовлетворение хотелок, а на достижение добродетели, которую благом в бытовом понимании признать трудно. Обычно: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!".

Автор: Pearl 2.5.2010, 9:40

профессиональная эзотерика ничего общего не имеет со светсткой...

у нас такие же ограничения, как и у черного монашества, например

просто, в некоторых скажем так ритуалах мы различны.

а так: чистое питание, иногда праническое, целибат, служение

удовлетворение хотелок - это светская часть "шанели номер 5" - то, что можно попробовать на зуб

Автор: verybaldhead 2.5.2010, 13:18

А ради чего эти ограничения?

Автор: Pearl 2.5.2010, 13:39

чистота духа, связи с высшим

Автор: Alexander1 2.5.2010, 21:00

Сергей Джагдиш "Влияния и связи"

Почитайте, там про это есть. Отработанные нижние чакры не требуют ситуаций. Ну а в другом случае - насилие над организмом.
То есть всякие там целибаты - это скорее от того, что это не нужно нафиг.

Автор: Pearl 2.5.2010, 21:31

кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в иисуса,

кто ни во что не верит...

куда девать карму? чем больше "грязнее" был в прошлом, тем "чище" будешь в настоящем

мы же не будем обсуждать зачем на земле существуют водители, менеджеры, священники, йоги и т.д.

кесарю - кесарево

пусть каждый выбирает по себе

Автор: verybaldhead 29.7.2010, 19:22

Что-то тема умерла. Пора воскрешать

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=559&did=2351

Автор: verybaldhead 2.8.2010, 20:15

Не хочет темка апаться. Ну да попробую еще раз повысить градус априорности.

"То, что христиане с самого начала были нетерпимы, - это факт, но это всеобщеизвестный факт о всех религиях в период их молодости и силы, так что христианство нисколько не является в этом отношении исключением. Голодная теория наших дней о "религиозной терпимости" рыщет повсюду в поисках пищи, даже и в раннем христианстве. И особенно неуместны её поиски именно там. Ибо если нетолерантностью считают несогласие равно принимать два различных мнения, каждое из которых претендует на исключительную истинность, если нетолерантностью называют убеждение человека, что только его вера или философия истинна среди прочих, ложных и ошибочных вер и философий, то тогда и отцы Церкви были нетолерантны, нетолерантны и апостолы, и христианские миссионеры, нетолерантен и Сам Христос.

Если бы Христос проповедовал допустимость и других вер наряду со Своей, допустимость еврейского фарисейства, римского идолопоклонства, вавилонской мифологии и т.д., то Он не был бы осуждён на крест - равно как и не воскрес бы. Его Евангелие жило бы не дольше, чем Гамалиилово. Если бы апостолы были толерантны к другим верам, то на них бы и закончилась история христианства. Если бы отцы Церкви были толерантны ко всем религиям и ересям своего времени, то их не за что было бы называть отцами. Если бы святые Кирилл и Мефодий были толерантны к Перуну и Стрибогу наряду со Христом, то и доныне в славянских горах и долинах курились бы старые языческие алтари.

Ветхий Рим был толерантен ко всем верам своей империи - и сошел в могилу неотпетым своей верой, потому как относясь толерантно к чужим верам, он потерял свою. Начало толерантности к другим верам это начало утраты своей веры"

Свт. Николай Сербский

Автор: verybaldhead 28.9.2010, 18:36

Вот еще по теме Православия и эзотерики. Отрывок из http://aliom.orthodoxy.ru/arch/002/002-itog.htm:

11. Мы, люди, знающие христианство не извне и имеющие серьезный опыт знакомства с иными религиями, свидетельствуем, что любая попытка создания “синкретической мировой религии” есть не что иное как антихристианская инициатива. Всякий, исповедующий христианство, знает, что оно, будучи полнотой Истины, не нуждается ни в каких дополнениях, более того — всякая попытка дополнить христианство извне может его только исказить. Мы предупреждаем, что если какая-то религиозная или “культурологическая” группа говорит о себе, что она нашла путь к синтезу всех мировых религий, к объединению христианства с каким-либо восточным или “эзотерическим” культом, то это явный признак того, что перед нами отнюдь не “всепримиряющее учение”, а очередная секта, которая пытается насадить тот или иной псевдовосточный культ под маской симпатии к христианству.

12. Мы обращаем внимание на недобросовестность пропаганды проповедников синкретических сект, воинственно требующих “терпимости”. Объявляя невежественным и необразованным фанатиком любого человека, не согласного с их доктриной, зачастую утверждая, что между их адептами и оппонентами лежит расовая пропасть, они постоянно обвиняют христиан в нетерпимости и сегрегационизме. Заявляя о себе как о носителях “широкого взгляда на мир”, они никогда не признают права христиан оставаться просто христианами. Отказ христианина поклониться “эзотерической доктрине” — чего просто невозможно делать, оставаясь верным духу и букве учения Христа — они немедленно характеризуют как “средневековую нетерпимость”, “фанатизм” и т.п., уверяя, что людям, стоящим на такой (то есть христианской) позиции, нет места в новом мировом порядке, на утверждение которого направлены эти культы.

Автор: Alexander1 10.10.2010, 23:12

Церковь всегда будет против любой эзотерики - этот факт следует признать. Точек соприкосновения тут быть не может, так уж исторически сложилось.

Автор: Изида 30.12.2012, 17:19

Сегодня заказывала в церкви годовые молебны семье.

Удовольствие не дешевое, я замешкалась, размышляя, на что.

Девушка говорит : Может, маме лучше не на здоровье, а на дарование разумения?
Я - Чтооо???
Девушка: Все болезни нам даются для осознания. Когда Ваша мама поймет, зачем болеет, она выздоровеет. Ей надо понять причину болезни.
Я... в шоке....
Церковь = Психосоматика

Автор: verybaldhead 13.1.2014, 20:34

Страдания улучшают не всех, но только умных. Металл в огне переплавляется. А ветошь сгорает. Григорий Богослов говорил, что праведник лишь в одном случае может получить от Бога земные блага и успехи - если этот праведник беден умом и не сможет увидеть смысла посланных ему страданий.

http://diak-kuraev.livejournal.com/566624.html