Форум Esolang Эзотерический форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Молитва Богородице
verybaldhead
сообщение 15.6.2011, 20:24
Сообщение #21


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Я нашел для вас беседу митрополита Сурожского Антония о безмолвной молитве. Если интересно, можете прочитать ее полностью по ссылке.
Здесь же выложу отрывок:

"бывает и так, что нам не нужны никакие молитвенные слова, ни наши собственные, ни чьи бы то ни было, и тогда мы молимся в совершенном безмолвии. Совершенное безмолвие — это идеальная молитва, при условии, однако, что это подлинное безмолвие, а не мечтательность. Мы очень мало знаем по опыту, что такое глубокое безмолвие тела и души, когда в душе царит совершенная тишина, когда совершенный мир наполняет тело, когда прекращается всякая суета и движение и мы стоим перед Богом до конца открытыми в акте поклонения. Бывают моменты, когда мы чувствуем себя физически хорошо, нам не хочется напрягать ум, мы устали от слов, потому что уже столько произносили их; нам не хочется шевелиться, и мы испытываем радость в этом хрупком равновесии; это тот предел, где можно соскользнуть в мечтательности. Внутреннее безмолвие — это отсутствие всякого внутреннего движения мыслей или эмоций, но это состояние полной бдительности, открытости к Богу. Мы должны, когда можем, хранить полное безмолвие, но никогда не следует допускать, чтобы оно перерождалось в чувство простого удовлетворения. Чтобы уберечься от этого, великие наставники Православия учат нас никогда не оставлять совсем обычных форм молитвы, потому что даже те, кто достиг этого созерцательного безмолвия, прознавали необходимым, когда чувствовали опасность духовного расслабления, вновь употреблять слова молитвы, пока молитва не восстановит в душе безмолвие."


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
$uper$tar
сообщение 15.6.2011, 20:43
Сообщение #22


Ученик
**

Группа: Форумчане
Сообщений: 60
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 11 891
Рейки: II ступень
По гороскопу: Овен



Репутация: 4


Да!!!!Спасибо!!! Это то, что я имела в виду! Но мне всегда интересен живой опыт реальных людей, и твоё личное переживание значительно ценней этой цитаты!


--------------------
Когда ты веришь в себя, ты веришь в мудрость тебя создавшую!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 15.6.2011, 21:16
Сообщение #23


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


[quote name='verybaldhead' date='15.6.2011, 20:24' post='24984']
Я нашел для вас беседу митрополита Сурожского Антония о безмолвной молитве. Если интересно, можете прочитать ее полностью по ссылке.
Здесь же выложу отрывок:

...Как жалко, что вы столько многое знаете, не нужное Вам. М.Горький."Клим Самгин"
Просьба, могу ник перевести и тем более домыслить не правильно, как обращятся к Вам?
Говорим о разном, но параллельно=) Насчет места для молитвы.Из демотиваторов. Картинка тонущего Титаника.Кругом торчат руки из воды тонущих пассажиров. Среди рук в позе лотоса сидит человек и повторяет-Я говно, я говно...Надпись-Афирмации нужны в любом месте=)) По поводу Вашего опыта вечернего чтения.Поздравляю!!! Вы почувствовали!! Не поняли, не дошли умом, а почувствовали.А чем? Далее.Из отрывка, если убрать слова православия, то об этом писали многие-ОШО, Э.Толле и д.р. Пути разные, методы разные, а восприятие одно.Прошу понять меня правльно.Я пишу не в целях спора,определения правильности, тем более не из гордыни или эго.Я искренне благодарен за беседы ибо они ведут меня по пути.Я вижу себя, я вижу себя в других.В чем то напоминает меня в прошлом, что то дает как осознание над чем поработать. Да и другие, может найдут то слово которое им так недоставало, для следующего шага вперед.СПАСИБО!! Знаете, хочется задать вот какой вопрос.В чем разница между молитвой и наговором, заговором, заклятием? Везде слова.Разные но слова. Я не против религий.Я наверное не понимаю чисто по человечески, неужели Бог такой каким его рисуют священники? Сьел мясо в пост-грешен,не причастился-анафеме придать.Сам создал нас и ждет восхваления от нас.Еслиб я был Создателем, мне бы это не понравилось.Представил катинку, сын ходит и меня еженошно ежедневно восхваляет за его рождение.Ну недельку я бы вытерпел=))) Господи помоги, дай.Да неужели я сам не вижу что моему сыну надо по жизни, не для развлечения или удовлетворения желаний, а по жизни-кроссовки, джинсы и т.д.
И хотелось бы получить ответы именно от Вас, а не от человека копира.А то Вас, за афоризмами не разглядеть. Напоследок анегдот вспомнил.
Учительница говорит классу-Дети Бога нет!! Поднимем все ручки и покажем фигу. Все подняли кроме еврейского мальчика. Рабинович, ты почему не поднимаешь?? Марь Иванна, если его нет, то какой смысл показывать? А если есть, то зачем портить отношения=))

...Все они СОВЕРШЕНСТВО!! "Последний Самурай"


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 16.6.2011, 19:44
Сообщение #24


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Цитата(Samuray4ik @ 15.6.2011, 21:16) *
Просьба, могу ник перевести и тем более домыслить не правильно, как обращятся к Вам?

Обычно мой ник читают как верибальд, а зовут меня Егор.

Цитата(Samuray4ik @ 15.6.2011, 21:16) *
Вы почувствовали!! Не поняли, не дошли умом, а почувствовали. Пути разные, методы разные, а восприятие одно.

Восприятия разные. У меня, например, проблемы с восприятием зеленого цвета. Я его вижу, но оттенки различаю хуже остальных людей.
При чувствовании всегда очень велика опасность соскользнуть в мечтательность и игры с воображением. Я легко могу дать себе установку «моя кисть теплая» и почувствую тепло, но это лишь игра воображения.
Встреча с Богом неминуемо происходит на уровне чувств, вот только наша задача не пытаться что-то почувствовать, а стать потенциально способными чувствовать, очистившись через смирение и покаяние. Как говорилось выше: чистые сердцем Бога узрят.
Если пытаться чувствовать, то вариантов два:
- вместо встречи с реальным Богом, Вы станет заложником своего воображения;
- или Вы увидите «светлых» существ, почувствуете «любовь», возможно, они будут уверять Вас в Ваших исключительных способностях, что Вы избранный и открыли сакральную истину. Вот только смирения в этих существах не будет и будут они Вашими «братьями» по гордыне. И никто никогда уже не переубедит Вас в том, что это не ангелы, ведь они будут реальны.
Поэтому молятся стоя, чтобы быть предельно собранными и внимательными. Глаза открыты, ведь как только Вы их закроете заработает Ваше воображение. И пользуются иконами, чтобы иметь перед собой зрительный образ и окончательно отсечь воображение.
Встреча с Богом всегда начинается здесь и сейчас.

Цитата(Samuray4ik @ 15.6.2011, 21:16) *
В чем разница между молитвой и наговором, заговором, заклятием? Везде слова.Разные но слова.

Молитва это встреча с Богом. Беседа с Богом. Общение между двумя свободными личностями — Вами и Богом. Или, точнее, Богом и Вами.
Наговор, заговор или заклятье это магия. Это действия в причинно детерминированном мире. Человек произносит определенный набор звуков, за которым должен обязательно последовать результат. В молитве такого нет. Итог молитвы непредсказуем. Молитва это свобода.

Цитата(Samuray4ik @ 15.6.2011, 21:16) *
Я наверное не понимаю чисто по человечески, неужели Бог такой каким его рисуют священники? Сьел мясо в пост-грешен,не причастился-анафеме придать.Сам создал нас и ждет восхваления от нас.

А смирение Божие Вы не видите? Простите меня, но я не могу сказать лучше, чем уже сказали «златоусты» до меня. Не знаю огорчу я Вас или обрадую, но так рисуете Бога Вы, а не священники. Надеюсь, Вы это поймете прочитав ссылку и простите меня-копира, злоупотребляющего Вашим терпением.


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 17.6.2011, 1:00
Сообщение #25


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Цитата(verybaldhead @ 16.6.2011, 19:44) *
Цитата(Samuray4ik @ 15.6.2011, 21:16) *
Вы почувствовали!! Не поняли, не дошли умом, а почувствовали. Пути разные, методы разные, а восприятие одно.

Восприятия разные. У меня, например, проблемы с восприятием зеленого цвета. Я его вижу, но оттенки различаю хуже остальных людей.
При чувствовании всегда очень велика опасность соскользнуть в мечтательность и игры с воображением. Я легко могу дать себе установку «моя кисть теплая» и почувствую тепло, но это лишь игра воображения.
Встреча с Богом неминуемо происходит на уровне чувств, вот только наша задача не пытаться что-то почувствовать, а стать потенциально способными чувствовать, очистившись через смирение и покаяние. Как говорилось выше: чистые сердцем Бога узрят.
А смирение Божие Вы не видите? Простите меня, но я не могу сказать лучше, чем уже сказали «златоусты» до меня. Не знаю огорчу я Вас или обрадую, но так рисуете Бога Вы, а не священники. Надеюсь, Вы это поймете прочитав ссылку и простите меня-копира, злоупотребляющего Вашим терпением.

Егор, я понял. Вы ориентированы на форму и из нее все ваши размышления. Пример восприятия тоже исходит из формы. Не будем говорить об узком спектре восприятия глаз. Смотрели фильм город Ангелов? Смею по рекомендовать для расширения кругозора=)) Насчет встречи с богом, Вы сами писали о крестьянине молящемся молча.Так вот словесная молитва полюбому Вас отвлечет, привлечет мысли, а это уже думание. Христос не был христьянином, Будда не был будистом. Так , что все ритуалы придуманы людьми, причем очень умными. Скажите, а что Вы хотите добится идя путем смирения? Достичь рая? А разве это не Эго? Не Гордыня? Помоему очень тонко скрытое, но эго. Господи, что ж Вы так себя бичуете? Все у Вас грязное, все надо очистить. Да, мой Бог весел, добр, радостен, а не угрюм, строг, обидчив, грозен и мстителен и тщеславен. Я доверяю ему как создателю, а у вас кругом одна опасность. Знаете в истории церкви много кровавых страниц, которые написаны в смирении и борьбе с гордыней. Но я вижу бесполезность продолжения совместного изыскания. Вам наверно плохо меня слышно, мне не до стучатся стоя под чистым небом, среди цветов, слишком толсты стены вашей кельи сложенные из канонических блоков. Чтож, это Ваш путь... Радости Вам, радости ЖИЗНИ!! " Как упоительны в России вечера..." flower.gif 0009.gif biggrin.gif biggrin.gif console.gif


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 17.6.2011, 5:16
Сообщение #26


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Цитата(Samuray4ik @ 17.6.2011, 1:00) *
Скажите, а что Вы хотите добится идя путем смирения?

Да, собственно, обо всем на этом форуме уже говорилось:
совсем недавно
и
давно
Поясню. Искренне любить может только тот, кто ближнего считает превыше себя. Кто готов жертвовать ради любимого своим времением, своими силами, своим комфортом, своим эгоизмом. Кто готов взять немощи другого и нести их на себе:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается"
Самурай4ик, у меня складывается впечатление, что Вы понимаете религию исключительно как систему запретов. Это не так.
Грех это все то, в чем мы не подобны Христу. Человек создан по образу и подобию Божию, но подобие не дается при рождении, его нужно достичь.
Покояние же это не самобичевание, а видение разницы между Христом и человеком в данный момент времени сочетающееся с решимость измениться и достичь подобия.

Сообщение отредактировал verybaldhead - 17.6.2011, 6:25


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 18.6.2011, 21:36
Сообщение #27


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Цитата(verybaldhead @ 17.6.2011, 5:16) *
[Грех это все то, в чем мы не подобны Христу. Человек создан по образу и подобию Божию, но подобие не дается при рождении, его нужно достичь.
Покояние же это не самобичевание, а видение разницы между Христом и человеком в данный момент времени сочетающееся с решимость измениться и достичь подобия.


Егор мы не сможем понять понять друг друга. Вы действете из дуальности,а я из целостности. Да, мир дуален, да действуют законы дуальности.Но дуальность произошла из целого. И как вы писали про Адама и Еву, не тело они увидели, а дуальность. Насчет религии, впервые библию я взял в руки когда был в 7-м классе, потянуло советского школьника. И поверте, вопрос религий и веры я не один год пытался осознать. Читал и житее святых, и историю Русской церкви и Библию в старообрядческом видении. Кто то из святых сказал, извините в памяти освободил ячейку для чего другого=)) Верьте в Бога и делай что хочешь. Суть, вера на 100% Путь Христа -его путь, Путь святых-их путь. Да их пути, привели к Богу.Потому , что они следовали ему на 100%. Неуверен, что вы идя сейчас путем Серафима Саровского, станете ему подобным. Насчет греха. Грех по гречески-ошибка, в философии-отсутсвие добра. Все просто. Я не против смирения, борьбы с гордостью. Тем более вашей веры. И региций тоже. Я "против" торговцев от веры. Просто кто знает, может через меня Мир шлет весточку. Я читал архивы.. Не пробывали оглянутся и посмотреть, а куда я иду, что это мне дало, что я получил или все потерял. А может я бегу от себя? В работу, в молитвы? И когда я забываю про свой бег (в молитвах) тогда и приходит бог?
И про любовь.Опять кто то из святых- истинная любовь затрагивает душу... Мне ближе- истинная любовь это переживание единого пространства с другим человеком. Про пространство надесь понятно какого. Все старцы могут писать только про безусловную любовь, они загнали свою плоть куда то там.Какой у них опыт?? Вы пишите, что там жертвоание, временем, бременем и т.д. А другому это надо? Может некоторым женщинам и нравятся безвольные мужчины, которым можно управлять. Школьная любовь, таскание портфеля за красивой девочкой, не более. Когда любят, смотрят не друг на друга, а в одну сторону. Ладно, это можно продолжать до бесконечности.
Егор , спасибо Вам огромное!!! Блажен кто верует..Силен кто Ведает!!
Если мир был бы одноцветным, зеленым например. Существовал бы зеленый цвет? Если б не было тьмы смог бы существовать свет?


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 19.6.2011, 12:17
Сообщение #28


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Цитата(Samuray4ik @ 18.6.2011, 21:36) *
Если б не было тьмы смог бы существовать свет?

Вы сами отвечаете на свой вопрос: "дуальность произошла из целого".
Тьма вторична. Сначала Свет и лишь потом тьма - отсутствие Света. Целостность это наполненность Светом, а дуализм это когда появляется место без Света.
Так что мы, действительно, не сможем понять друг друга:
- я стремлюсь из дуализма к целостности;
- Вы стремитесь оставить дуализм как есть и назвать его целостностью.

А Ваше представление о любви крайне примитивно. Разве так любит нас Господь?
Тут еще одно коренное различие между учением эзотериков об "уроках" и учением о любви Божией.
Эзотерики считают, что в их жизни что-то плохо, если они делают что-то не так. Делай все правильно и жизнь будет малиной. Но это не так. За усвоением урока идет следующий, повышенной сложности. За ним еще один. Чем правильнее все делаешь, тем тяжелее будут испытания. Любовь Божия хочет, чтобы мы становились лучше, а не жили в болоте покоя.
Представьте, что вырастет из ребенка, которому родители во всем потакают, никогда его ни в чем не ограничивают и не наказывают?

Сообщение отредактировал verybaldhead - 19.6.2011, 12:41


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 19.6.2011, 21:31
Сообщение #29


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Цитата(verybaldhead @ 19.6.2011, 12:17) *
Цитата(Samuray4ik @ 18.6.2011, 21:36) *
Если б не было тьмы смог бы существовать свет?

Вы сами отвечаете на свой вопрос: "дуальность произошла из целого".
Тьма вторична. Сначала Свет и лишь потом тьма - отсутствие Света. Целостность это наполненность Светом, а дуализм это когда появляется место без Света.
Так что мы, действительно, не сможем понять друг друга:
- я стремлюсь из дуализма к целостности;
- Вы стремитесь оставить дуализм как есть и назвать его целостностью.

А Ваше представление о любви крайне примитивно. Разве так любит нас Господь?
Тут еще одно коренное различие между учением эзотериков об "уроках" и учением о любви Божией.
Эзотерики считают, что в их жизни что-то плохо, если они делают что-то не так. Делай все правильно и жизнь будет малиной. Но это не так. За усвоением урока идет следующий, повышенной сложности. За ним еще один. Чем правильнее все делаешь, тем тяжелее будут испытания. Любовь Божия хочет, чтобы мы становились лучше, а не жили в болоте покоя.
Представьте, что вырастет из ребенка, которому родители во всем потакают, никогда его ни в чем не ограничивают и не наказывают?


Так так, хорошо biggrin.gif Что ж, отвечу biggrin.gif В вашем понятии целостность это только свет и больше ничего? Если обратится к современной науке, которая на примере квантовой физики делает попытки обьяснить устройство мира и его Божественность, то целостность не есть только свет.А если расматривать не только дуальное пространство но хотябы до 10 измерения свернутого в точку и в которой заключены Все множественные варианты, то там одним светом не пахнет. Если с позиции космоса, развития вселенных, галактик то всем движут 4 состовляющие. Небуду углублятся, если интересно можете глянуть фильм "Через червоточину". К Богу можно отнести эти четыре составляющие которые и поддерживают Жизнь во вселенных. Небудет хоть одного элемента и мир уже не будет таким. Жизнь человеческого тела лежит в узком диапазоне температур, чуть выше 40+ и все динатурация белка и т.д. Так , что целостность не есть одноэлементность. Это так ,по науке.
Насчет уроков. Бог не даст человеку непосильной ноши. Уроки утяжеляются если ты не прошел урок в мягком варианте. Пропустил уроки, прогулял, проболел и тебе уже трудно написать контрольную=)) Все уроки даются по степени готовности и развития. Если б Христос не прошел уроки пустыни, кто знает как бы развились дальнейшие события.Про Любовь. Пусть примитивно, но человечно=)) А как Господь меня Любит? Это вопрос к нему=)) Главное как я Люблю. Главное самому любить, а не когда тебя любят. И интереснее и приятнее и независишь от чужих настроений и эмоций=)) Про ребенка. Вы наверно как Царь Саломон-"Отец который не бьет своего сына, не любит его. Притчи Саломона. Потакать не обязательно, главное дать понять ребенку, разьяснить почему это лучше не стоит делать, а если сделаешь то может привести к таким то результатам. Про покой. Бог хочет чтоб мы жили в Любви и радости=)) И познает себя через наше восприятие. Егор, вот Вы говорите про рай, ВЕЧНОЕ. Вечное это конец развития, этого неможет быть не понаучному, потому что все находится в движении. Даже внутри Вас все движется=)) все изменяется. Ну а по религии, вечная жизнь, вечный экстаз, бесмертие. Вы можете представить себе вечное??? Ненадоест День сурка?
Чтобы Вам легче было, скажу , что мне ближе по духу и душе Дзен и наше Язычество. Их понятия как то реалистичнее и правдоподобнее. А главное торговцев нет=))
Засим кланяюсь. Спасибо!!


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:55

Яндекс цитирования Rambler's Top100