Форум Esolang Эзотерический форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Полный янь, только для настоящих самураев
verybaldhead
сообщение 30.6.2011, 21:03
Сообщение #41


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


С алтарем винегрет еще тот оказывается smile.gif
Есть 44-е правило Лаодикийского собора: "Не подобает женщине в алтарь входить".
Есть 69-е правило Шестого Вселенского (Трулльского) собора: "Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря, но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу."
Но по факту:
- в женских монастырях монахини участвуют в богослужении и им дозволяют входить в алтарь;
- иногда женщины убираются в алтаре;
- при крещении всех младенцев-мальчиков вносят в алтарь, девочек нет.
Итог: нарушаются оба правила, но по какой логике не понятно dontknow.gif


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 1.7.2011, 1:11
Сообщение #42


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Цитата(verybaldhead @ 30.6.2011, 21:03) *
- при крещении всех младенцев-мальчиков вносят в алтарь, девочек нет.
Итог: нарушаются оба правила, но по какой логике не понятно dontknow.gif

Вот почему и задал вопрос. И священник мне не дал вразумительного ответа, когда крестили племяша.

отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому тоесть царю, призиденту можно? А в чем причина то? Хотя бы по вере, кто когда и из за чего и для чего запрет наложил?


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 1.7.2011, 7:12
Сообщение #43


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Цитата(Samuray4ik @ 1.7.2011, 1:11) *
отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому тоесть царю, призиденту можно? А в чем причина то? Хотя бы по вере, кто когда и из за чего и для чего запрет наложил?

Как я понимаю, изначально было запрещено входить всем, кроме священников участвующих в богослужении. Отсюда запрет на вход женщин - они не участвуют в богослужении (участвуют, конечно, но пассивно). Но вот откуда разрешение для царей, а затем внесение младенцев?
С царями, думаю, все просто - попробуй откажи biggrin.gif
А младенцы?


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 1.7.2011, 7:56
Сообщение #44


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Раз есть следствие, значит должна быть и причина biggrin.gif Любопытно=) Надо ковырнуть ветхий завет и другие церкви. Мне кажется надо смотреть церковь времен Апостолов. В то время когда они были тайной сектой=) Режим подпольщиков. О тайной "типографии" знали только избранные=)) А младенцы мужского пола, это смена, пионеры. Женщина под мужем, другие задачи, ей не до тайных вечерей. А царь- наместник бога на земле. Этим и прильстили русских князей. Раньше Князь был не отделим от народа, а царь избранный богом, а не народом. Мне так кажется...


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 1.7.2011, 18:58
Сообщение #45


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Ты русских князей не идилизируй. Их бабами прельстили. Уж больно жениться хотелось на деве византийской biggrin.gif


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 1.7.2011, 19:49
Сообщение #46


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Ковырнул Ветхий завет. На сороковой день по закону Моисееву ребенка приносили в Храм, чтобы посвятить его Богу. Сейчас это символизирует обряд воцерковления совершаемый при крещении. Предполагаю, что младенцы мужеского полу вносились в Храм, а женского нет, поэтому сохранилось такое различие.
Пока копал нашел интересную книгу о. Александра Шмемана. Цитирую:

"молитвы первого дня по рождении ребенка, наречение имени, которое предписывается совершать на восьмой день, и, наконец, так называемое воцерковление матери и младенца на сороковой день.

В настоящее время эти обряды совершаются редко, и многие христиане, в том числе священники и богословы, подвергают сомнению саму необходимость в них. Они говорят, что эти обряды выражают архаичное, устаревшее мировоззрение и представляют собой неоправданный пережиток примитивных понятий и верований, оскорбительных для женщин, в частности, и для самой человеческой природы вообще. В этих обрядах естественные явления представляются как нечто "нечистое", а женщина рассматривается как "второразрядный" член Церкви. Однако такой точке зрения противостоят "традиционалисты", которые настаивают на обязательности указанных обрядов, но при этом защищают их достаточно странным образом, мотивируя их теми же причинами, по которым "модернисты" их отвергают. При этом литургическая жизнь Церкви, само мировоззрение ее действительно воспринимаются на уровне таких понятий, как "чистое" и "нечистое", и сводится к набору табу, требующих совершения различного рода ритуальных очищений.

Обе точки зрения в корне неверны. Их общая ошибка коренится в неправильном понимании преемственности церковных установлений и богослужения с соответствующими установлениями Ветхого Завета, к которым восходят многие существенные стороны христианской литургической традиции. Для правильного понимания эта преемственность всегда должна рассматриваться и восприниматься в свете столь же радикального и существенного разрыва. Это означает, что если, с одной стороны, Церковь является поистине преемницей установлений Ветхого Завета, эти установления, становясь христианскими, приобретают совершено новый смысл и поистине обновляются. Почему преемственность? Потому что Христос пришел не нарушить закон, но исполнить его (Мф. 5:17), и поэтому, только находясь в постоянном живом контакте с "ветхим", мы можем полностью понять "новое" и сделать его своим, мы можем принять Христа как действительно исполнение. Однако именно Он, Его пришествие делает все новым: не создает нечто новое, но обновляет старое, т. е. раскрывает его сущность, превращая его в знамение грядущего Царства. Таким образом, преемственность осуществляет себя как разрыв, но при этом, для того чтобы быть исполнением и обновлением, разрыв предполагает и утверждает преемственность. В применении к обрядам очищения это означает, прежде всего, что сами понятия "чистого" и "нечистого", которые играли центральную роль до Христа, с приходом Христа радикальным образом трансформируются - трансформируются, а не просто упраздняются. "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого" (Тит. 1:15). Без различения между "чистым" и "нечистым", различения, характерного для ветхого человека и его ветхой религии, само понятие и представление о "чистом" не существовало бы и поэтому не мог бы быть явлен человеку высший смысл его жизни. Однако поскольку этот смысл явлен во Христе, старое различение оказывается носящим не столько онтологический, сколько педагогический характер, являясь средством введения человека в тайну искупления. Все чисто постольку, поскольку все исходит от Бога и является частью "хорошего весьма" божественного творения. Однако все нечисто постольку, поскольку человек исказил его по сравнению с тем, как замыслил его Бог. Но все искуплено с искуплением человека Христом; все снова становится "чистым для чистых", ибо в конечном счете все было сотворено для того, чтобы быть средством человеческой жизни с Богом, способом его вхождения в Царство Божие.

Именно этот по сути христианский подход к миру - уже не на уровне понятий "чистое" и "нечистое", но на уровне "ветхого" и "нового" - игнорируется и предается каждый раз, когда жизнь Церкви сводится либо только к преемственности, либо только к разрыву. Наилучший путь для преодоления такого рода крайностей - это постараться понять, что Церковь делает, и просто прислушаться к ней и, вместо того чтобы навязывать ей собственные предрассудки и недопонимание, воспринять от нее истинный смысл ее обрядов."

http://shmeman.ru/modules/myarticles/article_storyid_21.html


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 3.7.2011, 0:44
Сообщение #47


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Цитата(verybaldhead @ 1.7.2011, 19:49) *
Наилучший путь для преодоления такого рода крайностей - это постараться понять, что Церковь делает, и просто прислушаться к ней и, вместо того чтобы навязывать ей собственные предрассудки и недопонимание, воспринять от нее истинный смысл ее обрядов."

http://shmeman.ru/modules/myarticles/article_storyid_21.html


Церковь понять? Просто прислушаться? да сколько можно.. И какую церковь слушать? Опус в историю:
988- пришло из греции
1054- католики отлучили православных. На деле дележка власти.
1654-раскол, появление староверов
1721 переворот петра -1
1917- переворот. Появление ВЦУ
1922- Сергинианский переворот.Катокомбная церковь, канонизация обновленцев
1943 г. Сталинский переворот. Появление Московского Патриархата. Рождение Советской церкви.
Это кратко. Какую церковь слушать, Советскую? Это когда Алексий-2 в миру майор КГБ, Дроздов (с фамилией могу ошибится)?
Истоки веры искажены. А мы говорим, вот раньше вера была. Да, до 1917, искренняя вера, у народа вера, работают только истоки. Это всеравно молоко сравнивать с йогуртом мультифруктовым. Химия, консерванты, молоко порошковое и вместо папайи кусочки тыквы и кабачка. У меня нет веры Советской Церкви. Что мне тут расписывать, что в мире творится, сам видишь. Народ носящий крестики спивается, беспризорность растет, попы освещяют за бабки, что угодно, веру в виде свечек распрадают, руки для поцелуев подают, манипулируют страхами людей. А Христос учил ноги мыть, а не руки целовать. И костям!!!!! (святым мощям) покланятся не заповедовал. Одну молитву дал-Богу. Остальное плод людских измышлений. Бог-Всемогущь, Всеведущь, ВЕЗДЕСУЩЬ. Кто еще нужен? Кто еще обладает такими качествами?
Да аа. тут бесконечное количество примеров. Пусть каждый сам решает, сам доходит. Сам зреет. Я с Большим Уважением отношусь к твоим взглядам, твоему выбору. Ты выбрал путь и идешь по нему-он твой.Главное ты решителен в нем. Не мечешься под сомнениями других. Благодаря тебе, я утвердился в своих взглядах, думал, может сейчас увижу новое для себя.... И ты можешь посмотреть с моей стороны.Если захочешь, включи логику, не слепую веру в то что пишут священнослужители, а разум свой и сердце. Крамола скажешь? Да!!! К Ра Молюсь. К Творцу!! angel_hypocrite.gif

Итог:
Коран-знания освежили V
Православие-знание освежили V
Пошел я дальше...."по дороге к Солнцу...." yahoo.gif


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
verybaldhead
сообщение 3.7.2011, 7:53
Сообщение #48


Студент
****

Группа: Форумчане
Сообщений: 497
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 11 699
По гороскопу: Не скажу



Репутация: 22


Православие не сводится только к Русской Церкви, а разобраться кто прав в споре католики/православные труда не составляет.
И как ты будешь понимать, что говорит Церковь, если не только ее понять, но и услышать?
Ты лишь подтверждаешь справедливость слов Шмемана, прям, как Лев Толстой, который своим письмом подтвердил обоснованность анафемы.

Сообщение отредактировал verybaldhead - 3.7.2011, 7:57


--------------------
Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи.
Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samuray4ik
сообщение 4.7.2011, 0:03
Сообщение #49


Ученик
**

Группа: Гости
Сообщений: 92
Регистрация: 24.12.2010
Пользователь №: 11 887
Рейки: -
По гороскопу: Лев



Репутация: 5


Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит...

Чем бы занималась Церковь еслиб была единой на земле? Были бы неверные если бы все были верными? Атеисты по крайней мере от своих детей не отказываются, не проклянают. Попробуй ты стать неофитом.
Ладно, бестолковые вопросы. Верь беззоговорочно, мож когда и осознаешь нужно ли тебе это. Твоя жизнь.. Может и покажешь другим как быть счастливым, прибывать в божественном и радоватся жизни.То что я тебе написал ранее , ты так и не задумался. Просто отверг. Твое дело, хозяин барин...
А Толстой мне ближе=)))


--------------------
SenseЭЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:04

Яндекс цитирования Rambler's Top100