Православие и эзотерика Опции

[Alexander1]

Церковь реально получает власть над людьми верующими.
Только я думаю, что эту власть церковь использует в более или менее правильном русле.
А эзотерика мне лично нужна для ВЛАСТИ НАД СИТУАЦИЕЙ. А власть над людьми в эзотерике - это уже черная магия.

Иисида, простите, но власть над ситуацией это и есть власть над людьми. Исключение есть - вот я, к примеру могу дождик приостановить - это взаимодействие со стихиями воды и огня.

От манипуляций окружающими не уйти, к сожалению.

[Pearl]

Cорри, задам вопрос, просто не помню суть истории.

Господь создал землю до падения Адама и Евы?

и если до, кем он собирался ее населить, если не людьми?

а как они могли попасть на землю, если не должны были очеловечиться и "пасть"?

или землю предполагалось заселить чистыми ангельскими сущностями?

я не помню, ответьте, плиз

[verybaldhead]

Церковь реально получает власть над людьми верующими.

Не согласен. Да, у Церкви есть такая потенциальная возможность, но она её не использует. В идеале у верующего есть духовник, т.е. человек у которого он исповедуется и который знает его во всей его слабости и негативе. Духовник дает человеку рекомендации и советы, но НИКОГДА не ограничивает его свободы. Личная свобода это вообще один из фундаментов православия.
НО! Есть такое явления кае "младостарчество". Сразу скажу, что с этим явлением активно борются. Кому интересно можете в поисковиках порыться что это такое.

[Alexander1]

Cорри, задам вопрос, просто не помню суть истории.

Господь создал землю до падения Адама и Евы?

и если до, кем он собирался ее населить, если не людьми?

а как они могли попасть на землю, если не должны были очеловечиться и "пасть"?

или землю предполагалось заселить чистыми ангельскими сущностями?

я не помню, ответьте, плиз

Таджикский библий

"... Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил: " Где людей"? Все тихо малчал. потому щьто где они ходит. никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина, и сделал баба и человек. Ткаой же пахожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. и сказал: " Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой хорощий внуки на колени сидеть хачу" И тока отвернулся, сразу же два внуки. Потом четыре. И аотом совсем. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дергает, радиться хочет пора. ТОгда сказал: "Склка многа рот... А работать кармит кто будет? И взял баба и человек за рука и скинул с небо. И все звери кинул... Щтоб над люди не смеялся. И Сказал:" Идите все в Россия. Плитка ложить. И Кафел. И Асфаль. И щпала...."

В первый или второй день землю делали...

[Pearl]

В первый или второй день землю делали...

да, но все остальные вопросы остаются...

люди не должны были жить на земле? только флора и фауна?

[verybaldhead]

Господь создал землю до падения Адама и Евы?
и если до, кем он собирался ее населить, если не людьми?
а как они могли попасть на землю, если не должны были очеловечиться и "пасть"?
или землю предполагалось заселить чистыми ангельскими сущностями?

Господь создал землю до сотворения человека. Человек - венец творения. После его создания уже ничего нового не творилось. Рай существовал на земле (предположительно в Междуречьи) и после второго пришествия и воскресения мертвых будет вновь воссоздан. Мы верим, что полнота бытия человека это его телесная воплощенность.

Сообщение отредактировал verybaldhead - 16.4.2010, 18:28

[Alexander1]

Инга, мне кажется, что это всё мифологично. А мифы использовались для объяснения психологических переломов в жизни. Например изгнание из рая - очень похоже на процессы происходящие в переходном возрасте. Логика тут другая.

[verybaldhead]

Например изгнание из рая - очень похоже на процессы происходящие в переходном возрасте.

А можно тут по-подробней?

[Alexander1]

В переходном возрасте происходит обретение самостоятельности. Конфликт с родителями часто происходит от желания решать за себя самостоятельно, причем иногда отрицаются вполне очевидные вещи, так как опыта нет. Но почему это должно всё происходить? Не набив шишек не обретёшь опыта.
Если предположить ситуацию, что нет ни психологов, ни кнжек, ни науки, ни техники, то остаётся священник как источник знаний и советчик.

Это потом уже выросла наука и медицина. Изобрели законодательство и искусства.

А корешок-то здесь.

[Pearl]

Господь создал землю до сотворения человека. Человек - венец творения.

мой вопрос в следующем:

если землю предполагалось изначально заселить человеками, то тогда их не изгоняли из рая, а просто поменяли им место жительства

я просто не понимаю, почему их изгнали? их же не предполагалось держать на небесах вечно?

[verybaldhead]

Повторюсь рай был не на небесах, а на земле. Возможность пребывать в нём вечно у Адама и его потомков была в случае:
а) соблюдения заповеди
б) раскаяния в случае когда Адам заповедь преступил
Люди пошли своим путем. Я не уверен, что в данной ситуации полностью правомерен термин "изгнали". Человек сам удаляется от Бога, а не Бог отвергает от себя человека.
Есть еще один нюанс. Бог это не только Свет, но и Огонь. Рядом с Ним праведник чувствует любовь, а грешник страх и ужас. Это при том, что Бог не изменен. Разное состояние людей, разный эффект от присутствия Бога. Так что, возможно, изгнание было наиболее "гуманным" решением. "Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся" - это слова Адама после того как он впервые встретил Бога после грехопадения. До этого страха он не испытывал и объективных причин для страха у него не было - он не знал еще ни что такое смерть, ни что такое наказание и т.д.

[Pearl]

Повторюсь рай был не на небесах, а на земле. Возможность пребывать в нём вечно у Адама и его потомков была в случае:

да, точно, это я все напутала

и насчет огня - в точку.

мы за свет и любовь!

[verybaldhead]

я просто не понимаю, почему их изгнали?

Мощно ступил, простите.
Правильно сформулированный вопрос - половина ответа. Я пытался дать ответ на "почему", а нужно было спрашивать "зачем". В Библии прямым текстом сказано - чтобы не съел плодов с древа жизни и не стал вновь бессмертным.

"И сказал Господь Бог: теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно
...
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни"

После грехопадения природа человека изменилась, чтобы полностью "исцелиться" человеку нужно сначала умереть. Без смерти нет воскресения.

[Pearl]

не стал вновь бессмертным.

т.е. первоначально предполагалось, что человек будет бессмертным и будет вечный рай на земле?

а человек сам сделал выбор в сторону познания

немножко поплатился за это, но получил возможность некоторой самостоятельности

интересно получилось

[verybaldhead]

т.е. первоначально предполагалось, что человек будет бессмертным и будет вечный рай на земле?
а человек сам сделал выбор в сторону познания
немножко поплатился за это, но получил возможность некоторой самостоятельности

Не совсем. Человек был создан бессмертным и свободным. А расплатой за "познание" стала смерть и рабство. После грехопадения человек стал рабом страстей - гордости, злобы, тщеславия, похоти, жадности, обжорства и прочих. И путь христианина это как раз путь к победе над страстями и полной свободе еще в этой жизни.

[Pearl]

И путь христианина это как раз путь к победе над страстями и полной свободе еще в этой жизни.

у нас, эзотериков, тоже такая цель

[Pearl]

коммент из Мой Мир:

"Ни для кого не секрет то , что шахидки проходят зомбирование , основанием для которого является религия. Вернее сказать-НЕВЕЖЕСТВО, которое связано с полным отсутствием знания своей религии.
"Невежество-самая легкая из наук она дается без труда и не смущает душу" так говорил Джордано Бруно. Невежество и сожгло его на костре , оно же позволило поднять людей в крестовые походы, оно же служит хорошую службу террористам,
и как и в былые времена власти церкви над бедными овцами православия, которые по сути своей волки по отношению к другим религиям и к эзотерикам как обычно.
На самом деле школа православия имеет серьезную эзотерическую основу, о которой чаще всего не ведают ни те , кто стоит службы в церкви , ни большинство эзотериков.
Эзотерика православия хранилась в монастырях (когда-то) и старцами иНИКОГДА в церкви.Кстати, динамической медитации отработанной в монастырях позавидывал бы сам Ошо .
Не будте невежественными!!!Это касается в равной степени и православных и эзотериков. Примиритесь-вам есть что поведать друг другу!!! Это обогатит и тех и других и внесет огромный вклад в поднятии духовного и интеллектуального уровня людей Нам это нужно в первую очередь поднимать , остальное приложится. А от такого сочуствия легче никому не станет."

[verybaldhead]

Инга, в православии нет тайного знания. И не может быть. Оно открыто и доступно каждому во всей полноте. А написавший этот комментарий невежественен настолько, что даже не знает значения слова Церковь.
Простая логика. Центральная (и единственная на самом деле) добродетель это смирение. Хранение же или поиск тайного знания и, соответственно, вхождение в круг избранных это форма гордыни.
Или еще так. Если ты стяжал Любовь, то неужели ты от окружающих будешь утаивать путь к этой Любви? Если ты обрел мир и душевный покой, неужели ты не утаишь от ближнего как их достичь?
В чем смысл и цель тайного знания? Разделить людей на избранных и неизбранных? Позволить спастись одним и смотреть, как пожираются собственными страстями другие?

[verybaldhead]

Подумал про невежество. Думаю оно не имеет почти никакого значения.
Фарисеи были очень образованными людьми, особенно в вопросах иудаизма, но Христос создал основание своей Церкви из людей невежественных.
А события XX века? Никаким невежеством нельзя объяснить, что творил нацистский режим в Германии. Кстати, сейчас частенько говорят про то, что верхушка власти в Германии в этот период увлекалась эзотерикой. Не знаю правда это или очередная брехня.

[Pearl]

что верхушка власти в Германии в этот период увлекалась эзотерикой. Не знаю правда это или очередная брехня.

так ведь свастика - это один из сильнейших символов бытия и мироздания, только фашисты перевернули его в другую сторону, типа - мы теперь рулим...

и ведь как порулили!