Версия для печати темы

Автор: Pearl 11.2.2013, 11:18

Многие наемные работники не довольны своими зарплатами, оплатами, премими и бонусами.

Из чего они складываются? Из рутинных действий, которые может выполнить любой профессионал в этой области. Например, мне как преподавателю университета, нужно отработать 18 часов в неделю физически, т.е. со студентами, дать результат, т.е. в конце каждого занятия они должны физически мне продемонстрировать свой прогресс. Все 20 чел в каждой группе, а их может быть 5-6-7. Т.е. у меня огромная фмзическая, моральная и энергетическая нагрузка по даче резульата каждую секунду моего времени с аудиторией. Плюс, 800 часов нучной нагрузки в год, где мне нужно писать, исследовать, повышать квалиффикацию, ездить, выступать, заседать и т.д. За 20 тыс руб в месяц еще минус налоги...

Многие работники, особенно молодые, начинают внутри себя считать: товар-деньги-товар, и делать работу на зарплату, т.е. вредительствовать. Представляете, что будет, если будут вредительствовать врачи и педагоги? Или, если вы придете на мои тренинги, и я включу счетчик. Вы же не знаете, сколько на самом деле стоят тренинги. Но, заплатив оговоренную сумму, вы получаете результаты во много раз больше, чем сами могли ожидать и планировать. Но вы же не возвращаетесь и не оплачиваете эти неожиданные для вас сдвиги.

Но, почему-то, когда вы работате на работодателя, появляется недовольство своей оплатой. Нужно понимать и разделять и себя в голове свой уровень жизни и то, что вы делаете на работе. Если ваша зарплата не покрывает ваших запросов, наверное проблема не в зарплате и не в руководителе. В его компании это место стоит то, что вам платят.

Свято место пусто не бывает, незаменимых людей нет и т.д. Это знает любой руководитель. Вопрос в том, как вам стать незаменимым в этой компании? Просто давать больше результатов, чем это оговорено вашим контрактом. Результатов, а не телодвижений. Если вы действительно хотите стать партнером, а платят достойно только партнерам, так станьте им и приносите компании реальную прибыль, выраженную в дензнаках. Тогда у вас будет моральное право на партнерство, которое автоматически несет % и оплату уже ваших запросов, а не просто удовлетворения требований компании...

Если у кого-то есть свой опыт - поделитесь, пожалуйста

Автор: Изида 11.2.2013, 13:56

Инга, как всегда, права...
Я сделала себе карьеру молниеносно.
В 21 я была зам гл бухгалтера крупной торговой компании.
Я приходила в 6.00 на работу, потому что "никто больше не может проконтролировать отгрузку".
И уезжала с работы в час- два ночи.
Я пришла туда оператором, потом стала бухгалтером, потом начальником группы товародвижения, потом 2- замом и просто замом главного бухгалтера. В подчинении было куча народа.
За что?
1. Я первая разложила шоколадки по коробкам, переписала программу с программистом, составив тех задание, и теперь никто не путался. Проблема была в том, что 32 шоколадки лежат в коробочке, а 5 таких коробочек лежат еще в коробочке.
2. Я разработала логистику! движения машин в область и др города. Они делали у меня круг. Ехали разгружались в Калмыкию и в Краснодаре загружались закупом.
3. Я одела на всех операторов наушники, разработала прайс-заказ, регламент погрузки, в результате чего увеличилась производительность.
4. Я заставила программиста в те далекие годы настроить перенос документов из центральной базы в филиалы.
И еще много, много чего.
Все это не входит в функции оператора, правда?
Да, мне повезло, что директор меня слушал и терпел моих выходки и темперамент.
Мне платили по тем временам просто огромную зарплату.
Но... сначала я все это делала и предлагала. Эксперементировала по субботам и просчитывала по воскресеньям.
А потом уже мне делали запись в трудовую книжку и поднимали зп.

Автор: katyaKatya 11.2.2013, 15:03

Да, это мой опыт. Пришлось многое понять, прежде чем отказаться от "вредительства". Как оказалось, оно даже не было осознанным. Просто я приносила прибыль (в ден.знаках) однажды и не обговорила предварительно, какие будут бонусы. И сделала один проект, второй, третий, принесла компании деньги, перспективных клиентов и расстраивалась каждый раз, когда видела свои мизерные бонусики.
Самая моя большая проблема - не говорить, сколько реально стоит моя работа. И не отмечать, что я стала уже делать в два-три раза больше... То есть, ждала (раньше), что начальник сам увидит, какая я молодец, как много я вкладываю энергии, сил, времени и так далее. А когда он не видел (что естественно), я обижалась и... или увольнялась или делала так, что уволить нужно было меня.

Многое с тех пор поменялось. И я учусь по-новому распределять свои силы, время и просить за это именно те деньги, которые это стоит. И это, конечно, не означает, что я никогда не иду навстречу и не даю скидки - нет, напротив, всегда смягчаю условия. Но теперь хотя бы я контролирую ситуации и не жду, что все САМО изменится.
Чудеса могут происходить, только если я их буду делать.

Автор: Pearl 11.2.2013, 15:41

Еще поделюсь своим опытом и шишками.

1. если у вас творческая профессия, никто вас кормить не будет, и профессия тоже. Ищите другую профессию, если вам нужны деньги, а творчество оставьте для души или пока вы не заработаете на него деньги в другой профессии.

2. если вы хотите денег, работайте много, тихо, и повышайте свой потенциал. Платить больше вам все равно за него не будут, но через некоторое время вы сможете найти себе подработки подороже. На вашем основном месте работы вам могут ничего не повысить, а гордиться вами. Цените это.

3. Брендовые работодатели ничего и никому не собираются платить - вы удостоены чести на них работать. Вы это должны понимать априори, поработать на свое реноме и тихо уйти с благодарностями и записью в трудовой.

4. Все брендовые конторы одинаковые, и это ваш выбор в ней работать. В них работаеют не за деньги, а потому что нужно выгулять новую шубу. Если у вас ее нет, вам не к ним.

5. Где заработать денег? не знаю

Автор: Изида 11.2.2013, 22:37

Мне сейчас очень нужны деньги.
Спасибо потенциалу, после первого же запроса, заказы посыпались как грибы.
Но... Господи, их надо не только брать, но и отрабатывать.
Помнить, что ты Душа...
Но и телу надо отдыхать.... Иногда ...
Вот тоже было осознание.
Да, подняла я ставку с 700 р / час до 1000. Но... это все... есть пределы ... продиктованные рынком.
умножаем мои возможности "не спать" на ставку, вычитаем налоги и получаем сумму на руки.
Можем менять только число "не спать".
Две других цифры - константа.

Автор: Pearl 12.2.2013, 0:04

Еще полезно знать бизнес составляющую своей профессии.

Все пиарщики, маркетологи и продажники обязаны приносить компании клиентов. За свою зарплату. Все.

Если они этого не понимают, у них никогда не будет работы. Потому что увеличивать продажи и количесвто клиентов - есть их прямые обязанности И никто и никогда им не будет их оплачивать поименно.

Автор: katyaKatya 12.2.2013, 8:35

Это да... пиарщики, маркетологи и продажники действительно должны. Они идут на это, когда договариваются о сотрудничестве.

Автор: katyaKatya 12.2.2013, 8:52

У меня вопрос:
Обычно партнерские отношения, это когда встретились двое (условно), у каждого по 100 рублей, они вложили их в дело, получилось 200 рублей, и начали на эти деньги его раскручивать - здесь все понятно.
А если есть человек со стами рублями - и это все, что у него есть. И он находит другого человека и говорит ему: "у меня только 100 руб. я хочу свое дело, помоги мне, поработай со мной за символическую плату (только на еду), а когда мы с тобой вместе поднимем бизнес, все поменяется - и наш доход в том числе". Тот второй соглашается и, тоже не зарабатывая капитала, не приобретая дохода (потому что вся оплата идет на необходимые нужды - еда, жилье) вбухивается в проект.
Вопрос: он считается при этом партнером? Если он вложил не деньги, а свой труд.

Автор: Pearl 12.2.2013, 9:58

Они идут на это, когда выбирают университет и профессиию.

Договариваться о сотрудничестве не в их компетенции.
Они просто устраиваются на вакансию, которую предлагает компания.
И выполняеют ее требования и условия работы.

Сотрудничество - это партнерские отношения.

Автор: Pearl 12.2.2013, 10:07

1. Помоги мне - это не бизнес, это мелодрамма.

2. какая бумага была составлена на берегу?

В бизнесе все хорошо до прибыли, потом все плохо, т.к. тот, кто вложил деньги, не хочет делиться. Поэтому, люди сначало разбираются в бизнесе, потом в него идут. Или учатся на своих ошибках. Но это же обучение. А ученик всегда в подчиненном положении.

Важно понять одну истину: профессинализм в профессии не является бизнесом. Бизнес - это отношения, связи, конфликты, споры и умение все это разрешить без истерик и потерь для обеих сторон. Только тот, кто работает на win-win действительно выигрывает.

Автор: Изида 12.2.2013, 10:48

Любой предприниматель тоже вкладывает помимо 100 р свой труд и риск потери 100 р. Поэтому я когда читала не восприняла как сотрудничество. Найм персонала, с обещанием повысить зп, если дела пойдут. Только предприниматель знает, что стоит за кулисами. Это идея, поставка, хранение, продажа, бухгалтерия, организация, налоговая, живые деньги, риски, труд, ответственность. После этого ... предприниматель, конечно, не готов делиться после пережитого))) и оценивает привлеченный труд как труд за бонусик.

Автор: Pearl 12.2.2013, 11:13

Полностью согласна!
В бизнесе партнерство есть только при равной дележке рисков и ответственности, а не прибыли. До нее еще допахать нужно. Если не пахать, а развлекаться в бизнесе - далеко не уедешь.

Автор: Волшебница 12.2.2013, 12:25

Полностью согласна!
В бизнесе партнерство есть только при равной дележке рисков и ответственности, а не прибыли. До нее еще допахать нужно. Если не пахать, а развлекаться в бизнесе - далеко не уедешь.
[/quote]


Полностью согласна. Пример моей сестры. Они с подругой решили открыть кафе. Денег у обоих нет. Место нашли классное, ремонт, закупка оборудования и т.д. Сестра говорит давай искать деньги пополам, а подруга ей говорит:"ты что где я найду такие деньги, лучше буду много работать". В конечном итоге моя сестра взяла кредит полмиллиона сделала ремонт запустила все и т. д., и они начали работать. Т. к. подруга не вложила туда ни копейки работала она тоже спустя рукова, постоянно обманывала, скрывала выручки и т.д. В конечном итоге они жутко разругались и сейчас 2 года не общаются.

Еще я много слушаю и читаю об успешных бизнесменах и многим задают вопрос:"Как лучше делать бизнес одному или с партнером" . Ответ таков, одному делать бизнес тяжело. Лучше с партнером, но партнер должен быть на несколько голов лучше тебя, чтобы тебе было до него как до звезды. Или у твоего партнера должно быть одно качество намного лучше развито чем у тебя, например, ты умеешь писать классно, а он великолепный оратор и т.д. Тогда будет гармоничный партнерский союз. Если луди на одном уровне, то развиваться обоим партнерам тяжело.

В жизни это не проверяла, но себе на заметку взяла.

Автор: Изида 12.2.2013, 15:00

Кстати, по опыту, такое тоже бывает. И они находят друг друга. И создают ООО с уставным капиталом 50/50. (Официально!)
Но тогда на привлеченного человека ложится все. Вся работа. Он директор, чтец, жнец, уборщица. Первый (у него есть еще 100 р) живет в Лондоне, например, курит бамбук или медитирует.
И они относятся друг к другу уважительно. И ценят вклад каждого. Просто первый свою "карму" закрыл пораньше, заработав эти 200р. И теперь его работа - риск на 100 р и вера во второго. А второй отрабатывает на сцене по полной.

Автор: Pearl 12.2.2013, 15:15

И еще маленькая правда жизни - вы не дополучаете, потому что не дорабаотываете...

Что это такое?

У каждого человека есть свое представление о том, что он будет делать за какую-то сумму, а что нет. Но эти представления далеки от реальности. Потому, что на деле оказывается, что человек хочет получать больше, чем фактически отрабатывает. И об этом он не знает и не догадывается. Только жизнь его бьет и учит. А он опять не догадывается.

Внешний взгляд на любую профессию - это взгляд ребенка: я тоже так могу. Помните, в детстве, хочу быть доктором, космонавтом и т.д. Все это ничем не заканчивается ни для ребенка, ни для того, кто им в душе остался.

Такой взрослый ребенок идет в бизнес. В свой, например. И сам себе определяет объем работы. И вот тут капец. Потому, что он себя жалеет и недорабатывает. Просто он действительно не знает, сколько стоит рубль в его профессии. Клиенты это видят по результатм и уходят. Или прибыли нет. Ну и т.д.

Автор: Pearl 12.2.2013, 21:39

Кстати, интересный факт.

У Берта Хеллингера в расстановках предприятие - это всегда женщина, у предприятия (или бизнеса) всегда есть Душа. И истоки успеха или провала в бизнесе тянутся по материнской линии и отношениями с настоящей матерью. Она всегда будет оттягивать успехи ребенка на себя и не давать ему реализоваться. Ей не хватает энергии. И, поскольку, она промежуточное звено, энергии не хватает тем, кто стоит за ней.

Автор: Pearl 12.2.2013, 21:46

Еще одна правда жизни - любая ваша цена на любые ваши услуги или товары должна быть одобрена и принята рынком, т.е. человеками.

Убедить себя можно в чем угодно, но убеждениями сыт не будешь

Автор: Pearl 12.2.2013, 22:55

Две прописных истины, на которых ломаются новички.

1. не только брать заказы, но и их отрабатывать. Идеально. Потому что другие заказчики не в курсе, что у вас их воз и маленькая тележка. Заказчик думает, что он у вас ОДИН. И самый любимый и уважаемый. И вы для него доступны 24 часа в сутки. Если вы для них не доступны - горе вам и вашему бизнесу. Один раз скажете, что вы заняты и не можете сейчас говорить, и больше у вас не будет заказчиков или их друзей... Вот такая жестокая правда бизнеса...

2. Пределы вашего бизнеса на рынке есть. ЕСТЬ. ЕСТЬ. ЕСТЬ. Могу еще раз это написать. Потому что они связаны с потоком клиентов.
Но если вы открыли свой секрет бизнеса, то пределов нет. Но об этом знаете только вы.
Делать бизнес за счет своего здоровья не комильфо. Долго не протянете. Потратите заработанное на здоровье. Замкнутый круг.

Для новичков - сначала научитесь работать, в бизнесе. Профессия - отдельный профессионализм, бизнес - другой профессионализм. Можно быть хорошим художником, но плохим бизнесменом и умереть как Ван Гог под кустом, имея в квартире сотни шедевров.

Поработайте у кого-нибудь, посмотрите, как устроены бизнес процессы, поучитесь на ходу. Но знайте, что за обучение или вы будите доплачивать или вам будут платить с учетом этого обучения. Как в метро, пока машинист обучается ему платят "школьную" зарплату.

Автор: katyaKatya 13.2.2013, 11:09

Причем, как я уже убедилась, работает в обе стороны.
Если ко мне сейчас подойдет стоматолог и скажет, что готов починить мой зуб за 100 рублей, я скорее всего откажусь от его услуг (если он, конечно, не дружище мой и решил взять деньги только за расходники).

Автор: Pearl 13.2.2013, 11:11

Теперь насчет кто такой менеджер или руководитель.

Это человек, который:

- пашет в 100 раз больше всех своих подчиненных, знает все тайны их профессий, в каждой бочке затычка, по видимому не спит, имеет глаза на затылке и, (здесь идет нецензурное и нелестное высказывание любого подчиненного о нем) лезет в его душу, т.е. его профессиию, ковыряется в ней, изображает из себя профессионала, хотя таковым не является. Проверяет, короче. Находит кучу свободного, только по его мнению, времени, которое безжалостно заполняет дополнительной работой для подчиненного. Подчиненный вопит и стонет, и ложиться отдыхать в болезни и обмараке. Другого выхода у подчиненного нет, как он сам думает.

Что нужно сделать подчиненному, чтобы не отдыхать в болезни, а потратить это время на настоящий отдых - стать самому себе менеджером, залезть во все свои потаенные дырки и далее смотри пост сначало со слова "пашет".

- менеджер - это Личность, которая сама себе ставит задачи и выполняет их посекундно методично, т.к. менеджер хочет вырасти, и это рабочее место используе просто как тренировочный полигон для отработки нового для себя навыка. Он благодарен своему месту, стулу, начальнику и компании, которые об этом не знают, но почему-то им всем с таким менеджером хорошо. Они убеждаеются в его надежности, трудоспособности, крепком здоровье и самодисциплине. Такого менеджера начинают передавать по цепочке своим друзьям, знакомым, как дополнительный для него заработок и срекомендациями "на этого человека можно положиться, не подведет!", Счастливы все.

продолжение следует
если кто хочет вклиниться - добро пожаловать!

Автор: Разведчик 13.2.2013, 14:48

По п.2. Совершенно точно, к этоу сейчас и пришел. По такому пути сейчас и иду. Параллельно нашел себе подработку. На текущем месте немного поменял свою зону отвественности, изучаю новые интересные направления и сам учусь.
По п.3. Согласен на 100%. Сам 7 лет работал в брендовой западной компании. Начал ассистентом менеджера, закончил руководителем направления продаж. Но чтобы каждый раз перейти на новую ступень, нужно было совершить невозможное. Сейчас да, для меня это хорошая строчка в резюме. И отличный опыт работы. Потому-что кроме всего прочего, я видел на живом примере как нужно правильно управлять компанией, выстраивать продажи и тд. Кстати, наша компания была первой, кто ввел в России ныне модное слово бизнес-процессы.

Автор: Разведчик 13.2.2013, 14:57

В целом да, так. Но только самое правильное это отпределить человеку план продаж (то количество денег, которое он обещает принести компании за какой-то период), ввести фикс (например, 50 % от общего заработка), остальную часть заработка отвести на бонусы (по результатам выполнения плана и, может быть, за достижение еще за каких-то показателей). Тогда человек будет более мотивирован на результат, и будет понимать сколько он может заработать и что ему нужно для этого выполнить. А если все это еще привязать к карьерной лестнице, то он еще будет понимать при каких условиях он перейдет на новую ступень. Аналогично у маркетологов должен быть план по привлечению новых лидов, которых коммерсанты переведут в клиентов и с которыми заключат контракты.

Автор: Разведчик 13.2.2013, 15:11

Не могу не прокомментировать....

1. Во многих компаниях (особенно западных) слово клиентоориентированность не пустой звук. Все на этом построено. Учат как правильно общаться с клиентом, как его "выгуливать" и многое-многое другое. Потому-что (как я сам в этом убедился) сарафанное радио работает в России "в полный рост" и даже конкуренты общаются прекрасно между собой и все друг про друга знают. Во-вторых, даже если у Вас ничего не купили, но осталось хорошее впечатление, человек перейдет на другое место работы и обратиться к Вам. И в-третьих, если клиент ушел довольный, то всегда есть возможность пост-продажи.

2. Это тоже факт. Сейчас реалии таковы, что денег на рынке (и у людей стало меньше), а желающих на них стало больше. Неслучайно при составлении бизнес-планов и при развитии новых направлений всегда оценивают емкость рынка. Сейчас я как раз, отвечаю за развитие новых направлений в компании, за определение наших сегментов и критериев клиентов и за поиск таких. Это позволяет в дальнейшем сэкономить много времени на проработку именно тех, кто интересен и отдельно работать с теми, кто еще "должен подрасти".

Про новичков. Живой пример. Сейчас я нашел питерских разработчиков, которые создали систему и им нужно сейчас помочь развить ее на российском рынке. И таких примеров полно. Все потому что идея есть, она реализована, а вот на предмет ее восстребованности и как ее продавать никто не подумал...

Автор: Pearl 13.2.2013, 15:19

Продолжаем наши задушевные биседы о бизенесе.

Что такое бизнес-обучение?
Это когда в униере с 1 сентября на каждой паре с 1го курса каждый препод тебе говорит - ты ничего не знаешь о бизнесе, ты дурак. Все 5 лет. Возразить нечем, потому что это так...

Учить никто не будет, потому что если препод - реальный бизнесмен и руководит живой компанией, то своими секретами он делиться не будет. А общая теория в книгах и так расписана. Замкнутый круг: бизнесу, оказывается, не учат. Чтобы его узнать, нужно идти в компанию. В компании учить будут жестко и аккуратно - кто не выжил, сразу в гроб. Требовать, проверять и ничего не объяснять, типа ты сам как то должен обо всем догадаться. Если не догадался, сам дурак, смотри начало абзаца. Опять замкнутый круг.

Где выход? Там, где вход. Т.е. не ходи туда, куда не понимаешь и психически не готов к унижениям и смирению. И не готов ТАК учиться.

Кто идет учиться бизнесу? - дети бизнесменов. Они все это прошли в своих семьях, нахлебались от родителей, и знают цену деньгам. Т.е. знают, сколько нужно вложить труда, нервов, себя, чтобы что-то заработать. Хотя бы 20 тыс в месяц. 8 часов в день от звонка до звонка, под постоянными софитами всех и каждого.

Автор: Разведчик 13.2.2013, 16:54

Говорят, что действительно ценное бизнес-образование можно получить именно за рубежом на курсах MBA. Там и теория и практика и бизнес-кейсы и стажировки. У нас, конечно, еще, к сожалению, далеко до этого. И самое страшное, что преподают люди, которые в лучшем случае сами что-то читали, но мало кто из них что-то делал руками. У меня шеф читает курсы по логистике в одном престижном Московском вузе. Он знает все это только в теории, но сам "никогда не щупал". И таких примеров масса. Действительно, самое большое, что можно получить от российского бизнес-образования это теорию+сориентируют (а могут и нет) какие правильные книги читать. А дальше всю эту теорию нужно "пропустить через себя", адаптировать и применять. В свое время на свое заре так как раз бизнес-консалтинг развивался в России. Т.е. умные профессора и доцентры съездили за границу, подхватили новые веяния, почитали кучу правильных книг, помозговали, адаптировали и начали в России применять. Поскольку ничего такого до этого не было, то шли методом проб и ошибок. Сейчас сложнее, потому-что просто знаниями никого не удивишь, всем нужен опыт. Поэтому да, дальше нужно идти в этими знаниями в компанию и по принципу "выплывешь- не выплывешь":)
С точки зрения кто учиться я бы добавил еще бизнес-менов кто без образования начал бизнес, развил и "уперся" в развитии, понял, что все-таки классических знаний не хватает. И еще те, кому для дальнейшей карьеры нужно какой-нибудь звонкий MBA получить.

Автор: Pearl 13.2.2013, 20:25

Продолжаем бизнес образовываться.

- Что делать творческому человеку в бизнесе?
- подчиняться и продаваться за что его готовы купить.
или не продаваться и гордо рисовать свои шедевры "в стол".

Я помню, 20 лет назад, моя коллега спросила меня: "а сколько ты берешь за урок по анг языку?"
я ответила какую-то сумму, например 600 руб.
Она гордо вскинула голову и сказала: "Значит я отказываюсь работать за 300 руб.на подработке в университете. Они мне недоплачивают!".
Больше ей никто ничего не предлагал. За гордость обычно платят отсутствием заказов.

Автор: Pearl 13.2.2013, 20:35

Проблема бизнеса и творчества.

У творческого человека всегда должен быть продюсер, который может его продать, без стеснения.
Обычно, ими становятся жены талантов.

Если у вас нет такой жены, или вы сам жена, не повезло вам. Придется становится самому себе продюсером и осваивать этот ненавистный бизнес. А как же скрипка, которой вы отдали 20 лучших лет своей жизни? Пока будешь осваивать бизнес, руки забудут струны, и тогда уже будет нечего продавать?...

На творческого человека ложится двойная нагрузка. Он есть сам себе товар, и он сам себя должен продать. Очень трудно, стыдно и страшно. Чувствуешь себя голым, как на базаре наложников или рабов. Так и есть.

Но если творческий человек перестанет играть эту роль, к которой он прилип и проявит смирение, то постепенно, будет продавать не себя, а свою роль. И будет делать это быстро, творчески задорно и легко. А когда заматереет, наймет себе продюсера. Мужа, к тому моменту, этот человек полюбит по настоящему и перестанет из него делать для себя продюсера или психотерапевта. Муж - он тоже человек, оказывается...и у него есть свои собственные интересы, работа, проблемы и т.д.

Да будет любовь в семье, а работа - на работе

Автор: Pearl 13.2.2013, 20:49

И еще один очень важный вопрос, который на собеседовании задают в любой компании - какую пользу вы хотите принести компании и почему мы должны взять именно вас?

В этом вопросе собрана квинтэссенция этики человечества. И если вы честно на этот вопрос отвечаете названием этого поста - Хочу денег! - вы продолжаете их хотеть и дальше. А вакансию занимает нормальный, психически устойчивый человек, который тоже их хочет. Но, вследствие устойчивости его психики и его морали, и воспитания, он сначала, хочет развиваться, приносить результат компании, и утверждаться в себе.

А как же деньги? Сначала деньги, а потом стулья! скажете вы. Да, теперь разберемся, кто к кому пришел и кто заказывает музыку. Это вы пришли в компанию, или компания к вам?

И даже если вас нашла компания и вы для нее действительно предоставляете уникальную ценность, таких ценностей, как вы, может быть еще несколько, но вы об этом не знаете. Поэтому, дальше компания будет смотреть, насколько она вас сможет морально выдержать, материально содержать, и дальше все будет зависеть от ваших психов или желания работать на компанию. Понятие сотрудничества в бизнесе строится только на равной дележке рисков, как уже писалось выше. Поэтому, вы идете работать на компанию, а не сотрудничать с ее руководителем.

продолжение следует, кто хочет поделиться своим опытом - welcome, как всегда.
Составим справочник юного бизнесмена

Автор: Pearl 13.2.2013, 21:08

И еще одна засада на пути к бизнесу, если вы еще в него не вляпались - это эзотерика с ее духовными правилами и моралью.

Вот это капец для неокрепшего ума начинающего бизнесмена!

В душе мораль и ее правила еще не окрепли, ее подпирает голодный желудок, который еще и на мозг давит, и мозг орет - Хочу бабла! В общем, баба на сносях, не ведает, что творит, от слова творчество.

Что скажет акушер-гинеколог? - рожайте милочка, рожайте.
Как родите, пойдете в поликлинику к своему участковому врачу, потом в загсе ваш муж зарегистрирует ребенка на вашу фамилию и т.д. Рутина, одним словом. Кормежка, памперсы, бессонные ночи, дет сад, школа и т.д.

При чем здесь вся это родовая дребедень?
Потому что бизнес - это такое же дите. Которое нужно зачать, выносить, выкормить, на ноги поставить и в мир отправить. И всю жизнь с ним учиться, осваивать моральный кодекс, и чему-то его учить. Вот так и с бизнесом - один раз родил и всю жизнь ухаживай. А вместе с этими действиями, и сам укрепляешься, матереешь, взрослеешь, и становишься хорошим бизнесменом.

Нахрапом ни денег не заработаешь, ни ребенка не воспитаешь...

Автор: Pearl 14.2.2013, 8:11

Как человеку творческому найти себя в бизнесе?

Проанализировать рынок и посмотреть, куда подходят уже имеющиеся навыки, а чему еще нужно доучиться. И где. Какая компания и что требует. Изучить их вакансии очень въедливо и буквально.

Научиться подчиняться и уважать иерархию компании, какой бы дебильной она не было по вашему мнению. Не вы ее строили, не вам ее и рушить. В каждой избушке - свои погремушки. Вы же почему-то хотите работать в этой компани? Ну и принимайте ее со всеми потрохами, как свою семью.

И тут опять все корни уходят в уважение и принятие.

Автор: Разведчик 14.2.2013, 10:09

Я бы для себя так ответил на первый вопрос. Творческому человеку всегда найдется что делать в бизнесе. Если талант к актерству, то можно, например, поиграть разные роли, пока не надоест (но важно не заиграться, чтобы не потерять себя), если есть склонность к публичным выступлениям, то можно попробовать себя в продажах, склонность к писательству можно применить в маркетинге при написании статей, пресс-релизов и тд, можно стать креативным директором и свое творчество направлять на развитие новых идей, проектов, направлений и тд компании, можно быть директором по развитию - находить недочеты в каких-либо процессах и совершенствовать их. Т.е. применений может быть масса. И основное достоинство будет в том, что этот творческий человек он не будет зашорен какими-то рамками, правилами и процессами, а будет именно видеть и развивать то, то другие не видят и не могут.
Отвечая на второй вопрос я бы сказал так. Однозначно продаваться за ту цену, за которую покупают и совершенствоваться до тех пор, пока не признают, и не начнут платить вместо 300 рублей 600. А если шедевры не готовы покупать, то начать применять их бесплатно, пока не увидят, что они приносят бизнес-результат. Это даст опыт+кредит доверия и уважения, что потом можно будет конвертировать в деньги. Ну, или можно выбрать второй путь, и получить, как многие гениальные люди признание после голодной смерти...

Автор: Разведчик 14.2.2013, 10:29

О да, такой вопрос задают, наверно на 80% собеседований. Проверка человека на адекватность и насколько человек реально себя оценивает. Поэтому, чтобы правильно ответить на эти вопросы нужно тщательно поизучать требования к вакансии, на которую вы претендуете, почитать форумы, почитать статьи в интернет, посмотреть резюме других кандидатов, сравнить их знания и умения со своими. После чего понять, каких результатов ждут в разных компаниях (и в той, в которую вы идете) от вакансии и свои сильные стороны. С точки зрения пользы, на мой взгляд, здесь более-менее понятно. Если вы хотите быть коммерсантом или маркетологом, то ваша польза будет в увеличении количества клиентов и прибыли компании. Конечно, насколько вы это увеличите на собеседовании сказать сложно, т.к. вы не знаете текущей ситуации в компании. Если Вы, например, бухгалтер, то ваша польза может быть в ускорении процессов подготовки документов и в снижении ошибок, если вы технический специалист, то это повышение устойчивости работы систем и тд. Т.е. всегда это должно быть что-то, что, в конечном итоге принесет конечные измеримые выгоды и повысит конкурентоспособность и прибыль компании. Соотвественно второй вопрос очень тесно связан с первым. Если вы сначала говорите про результаты, то потом нужно показать, что вы способны достичь этих результатов, что ваш опыт и знания позволят это сделать. И здесь не стесняясь нужно перечислять свои предыдущие достижения. Скромность на собеседованиях еще никому не помогала...

Автор: katyaKatya 14.2.2013, 14:59

"А ты поменяй цель" - передавал мне беседу с другом один мой знакомый. Эту фразу он сказал на провал того самого друга в одном деле. Сначала мой приятель спросил его "А зачем ты затеял вообще все это?" - "Ну, чтобы популярность, деньги..." - "А ты цель поменяй".

Я уже на тот момент начала понимать (в книжках многих пишут), что деньги будут только у того, у кого не они цель. Были в голове противоречия тут же... "А как же хочешь денег - проси денег". Потом практики. Разговоры. Взгляды. Мысли. И эта фраза.
Я поменяла цель, мои труды начали иметь успех! Прям тут же!
Цель - не заработать денег, а рассказать людям о прекрасном, привнести свет в их Души, дать возможность им знать что-то, понимать. У меня иногда бывает (так как я дома - я могу себе это позволить), когда я размещаю какой-нибудь новый пост в сообщество (особенно в Esolang: https://www.facebook.com/Esolang) у меня ручьем слезы от того, как я чувствую, что написано там. Это не мой текст, но это моя идея. Моя концепция. Мои руки туда его размещают. И это просто волшебство - на этот пост слетаются толпами люди. Они, мне кажется, чувствуют все, что я к ним несу.
И такое не купить за деньги.
А главное - именно эта компания владеет теперь этой моей энергией. А дальше - развитие. Пост, еще пост.... (дальше секрет мой фирменный)

Автор: Pearl 14.2.2013, 16:05

Продолжаем бизнес образование.

Итак, как творческому человеку продать себя на рынке?

1. выучить "их" язык, бизнесменский, и говорить с ними на бизнес языке - прибыль, клиенты, проценты и т.д.
Трудно, но можно. Это иностранный язык цифр и фактов. Бизнесмены понимают только его, всех остальных считают инопланетянами и боятся пускать к себе в огород. "Творческий человек" в их устах звучит как приговор. Постарайтесь ассимилировать в их среде, прикройтесь ветошью и не отсвечивайте, пока вы не заматереете и сможете что-то пропищать им в ответ. На писк они тоже не реагируют, но хотя бы повернут голову в сторону писка. Увидят, что вы существуете.

2. Энергия денег и бизнеса - тяжелая. Сдувает до приближения к бизнесмену. Здесь все одного пола - могуч, вонюч Шанелью и волосат своим или нарощенным. 90ностые кончно уже прошли, но тяжелый взгляд остался. Бизнесмены отвечают за себя и за того парня, за вас. Это как родители в семье - не забалуешь.

3. Заземляйтесь. В общении с ними будьте людьми. В своей профессии - хоть помелом. Но с бизнесменами - все просто, точно и по делу. И с подготовкой за неделю и по пунктам.

Автор: Pearl 14.2.2013, 22:49

Почему так хочется всего, сразу и вчера?

Это такой юношеский максимализм - я сейчас ночку не посплю, и все успею, подготовлюсь к экзамену, заработаю денег, вылечу родственника. Еще немного, еще чуть-чуть, все должно получиться за один присест, сеанс, подход...

Спросите себя: а куда вы бежите?
или от кого?
чего вы не успеваете или боитесь не успеть?

А может оно вам и не понадобится, когда вы туда добежите, заработаете, привлечете, вылечите?
Может, вы сейчас упускаете что-то более важное, чем ваша внутренняя неуемная жажда чего-то.
Может, причина этой жажды не то, что вы хотите, а что-то другое?
А вы так слепо взяли и поверили в эту жадность и пытаетесь ее накормить своим здоровьем, нервами, своей жизнью?...

Автор: Pearl 15.2.2013, 11:00

Нашла шедевр на фейсбуке:

"из переписки с клиентом:

Клиент: - ваша кандидатка нас не устраивает, потому что в резюме она пишет что замужем,а на самом деле разведена
Pruffi: - мы уточнили, девушка в разводе три дня. резюме было выслано вам неделю назад - тогда она была замужем
К: - но почему вы не предвидели такого поворота в ее жизни? а вдруг она через неделю родит?
P: - послушайте - беременность на 8 месяце - довольно заметная вещь. это раз. второе: девушки обычно не разводятся на 8-м месяце беременности. так что даем гарантию, что через неделю не родит. ну и вообще - на 8-м месяце беременности девушки очень реко ищут новую работу.
К: - пришлите, пжлст, официальную гарантийку с печатью, что гарантируете, что кандидат не родит в течение года
Р: -нет, мы не можем предоставить вам такой документ
К: - НО ПОЧЕМУ?
Р: - это во-первых, незаконно. во-вторых, просто не можем это гарантировать - мы не можем отвечать за будущее людей. мы можем сказать только одно - девушка на данный момент всерьез настроена на карьеру. и ей нравится ваша компания.
К: - я понял, нам нужен мужчина на эту позицию
Р: - а если в течение года он вдруг умрет? вы знаете, что в России одна из самых высоких мировых смертностей креативного класса среди мужчин старше 30-ти?

клиент вышел из скайпа..."

Автор: Pearl 17.2.2013, 15:41

http://www.radikal.ru

Автор: Pearl 19.2.2013, 14:51

Нашла на фейсе:

Из разобранных бумаг на письменном столе.
Парня, конечно, потом уволили. И того, кто ему диктовал это прекрасное сочинение, тоже. Обоих -- не за это.

http://www.radikal.ru

Автор: Разведчик 21.2.2013, 12:45

А это вот как раз замечательный пример когда работодатель не знает, чего он хочет, вернее хочет, но какого-то супер человека (чтобы не болел, не рожал и не умирал). Это той из серии, что сейчас работодатели ищут в основном таких продавцов, чтобы буквально пришел сразу к ним с уже подписанным контрактом. Вот это уже проверка на адекватность работодателя. Т.к даже если у тебя есть клиент, с которым ты, можно сказать, уже практически в родственных связях, если ему позарез нужно то, что ты ему можешь продать в новой компании, то на следующей неделе ты контакт не подпишешь, и, скорее всего в течение месяца, а может даже и квартала. Потому-что есть цикл продажи, и если ребенку положено родиться через 9 месяцев, то наивно ждать его раньше. А кроме цикла продаж еще есть очень-очень много разных факторов, влияющих на время подписания договора. Понятно желание работодателя получать сразу прибыль от пришедшего человека, вопрос просто в адекватности его ожиданий. Поэтому когда мне говорят, что ты на новом месте должен выполнить план в первый квартал, и при этом средний цикл продажи 3 месяца, я обычно сильно напрягаюсь и прощаюсь с работодателем.

Автор: Разведчик 21.2.2013, 12:53

Уфф....часто думаю на эту тему. Например, я вижу, как ИТ-консалтинг меняется...Приходят новые "облачные технологии". Для тех кто не в теме, не буду долго объяснять что это. Просто скажу, что скоро не нужно будет устанавливать себе какие-либо программы, и вообще покупать их. А можно будет работать с ними через интернет и платить только за каждый раз, когда пользуешься. Это очень здорово с точки зрения экономии, т.к все это будет сильно дешевле. В России пока есть сложности с точки зрения конфиденциальности информации. Ведь здесь ты заносишь какие-то свои данные в программы, которые где-то удаленно хранятся. Но это другой вопрос. На Западе его давно решили, сейчас это все активно развивается и у нас. И тенденция только к увеличению этого сегмента. И это относиться не только к Ит, но и к услугам. Например, также можно будет заказывать, например, услуги бухгалтера. Удобно, классно, экономно-безусловно!!! Но ведь многим-многим отраслям, компаниям и людям тогда просто нечего будет делать на рынке. Вернее будет чего-переучиваться....

Автор: Pearl 25.2.2013, 10:30

Сегодняшняя мысль дна на нашем портале:

"Прежде чем претендовать на право властвовать над другими, позвольте мне научится управлять своим собстенным сердцем и разумом с любовью и состраданием".

Эту мысль, да всем бы менеджерам в уши!

"Рыба тухнет с головы", "каков поп - таков и приход"!

На прошлой неделе сдавала отчетность в налоговую. Пошла не в тот кабинет. Девушка проверяет мои документы, говорит, что мне в другой кабинет, спрашивает, кто мне делал эту отчетность (я говорю - бухгалтер) и добавляет: "Какой у вас необыкновенный бухгалтер!". Этим необыкновенным бухгалтером была наша Изида!
Низкий тебе поклон, Оличка, за твой труд на благо совершенства своей Души!

Автор: Разведчик 25.2.2013, 11:44

Это очень правильная мысль. Опять же, когда я работал в иностранной компании, у нас была замечательная женщина - руководитель. Кроме бизнес отношений были прекрасные отношения внутри коллектива, все люди были сплоченные и открытые. И кроме производственных отношений всегда было приятное общение. Была одна семья. И это все чувствовали и клиенты, которые надолго оставались с нами. Потому-что действительно все зависит от руководителя. Сейчас мне очень не хватает именно такого общения. Т.к. сейчас все по-другому. Два офиса в разных городах, разные люди и полная противоположность слаженному и дружественному коллективу.

Автор: Изида 25.2.2013, 18:17

Спасибо, Ингочка, тебе и Вселенной за предоставленную возможность самопроявления.

Автор: Pearl 26.2.2013, 13:00

Сегодняшняя мысль на портале:

"Верьте, что Вы знаете выход из ситуации и не позволяйте себе подвергаться влиянию слабых мыслей, которые могут возникнуть у других".

Вспомнила ситуации в своей жизни, когда у меня не было денег на какой-нибудь "дорогой", как мне казалось и недоступный на тот момент мне тренинг.

Только после того, как я волшебным образом на него зарабатывала деньги, меня двигали на новый финансовый уровень в социуме. Умение вывернуться наизнанку и что-то из себя новое выдавить можно только в стрессовой ситуации. Для меня такими стрессами были только цены на тренинги. Никогда такого не было, чтобы я с комфортной суммой в кошелькеи легким движением руки за что-то платила. За тренинги - только через преодоление себя.

Зато потом, в жизненных ситуациях, все происходило с точностью перевертыша - легким движением руки и не напрягаясь.

В какой-то момент у меня в мозге прощелкнуло осознание - все самое трудное происходит до жизни, при подготовке к тренингу. И потом жизнь становиться радужной и понятной.

И я никогда не слушала слабые мысли других, что что-то в этой жизни невозможно

Автор: Pearl 28.3.2013, 16:00

Давненько мы не поднимали эту тему!

у кого что изменилось за это время?

Поделюсь последним опытом, может и не потеме денег, но по теме достижений, или как достучаться до сердец!

Целый месяц готовила студентов на конкурс презентаций. Хотите? - да, интересно? - да, в общем сплошные да и позитив целый месяц.

Как только дело близится к часу икс, когда уже заказана аудитория с проектором, выциганенная и мва-слушателей с боем, приглашены представители издательства Пирсон (кто учил деловой язык, тот мнея поймет), зав кафедрой, ее зам, преподы, я - в мыле, и тут я слышу писк: "а я не хочу!!!!!!!!!!!!!!".

Так интеллеигентно я орала лет 20 назад. Вплоть до угроз, что в ледующем году я их вообще к себе не возьму! В общем, включила всю тяжелую артиллерию. В ответ: " Я не пойду!".

Вчера вечером я была в полной уверенности, что сегодня меня будет ждать пустая аудитория и куча администрации, которых буду как-то развлекать и отправлять домой не солоно хлебвши.

Сегодня были все. Радостные, улыбающиеся, подготовленные.
Выиграл тот человек, который громче всех кричал - не хочу!
после победы, подошел и сказал - спасибо, что настояли! в смысле, наорали!
по другому я бы не пришел!

Мораль:
В России хорошо работает прямая директива национал-социализма: если не сделаешь - убью!
Английские интеллигентные мотивировки не работают...

Автор: Разведчик 28.3.2013, 16:39

Я в общем-то вот над какой мысль все думаю в последнее время. Продажи. Здесь невозможно "не продавливать", т.к. приходиться уговаривать, приводить аргументы и тд. И нельзя не привязываться к результату, т.к. у человека, кто занимается продажами всегда есть план, который нужно выполнять. Как угодно. И все это обостряется когда старт-ап, компания выходит на рынок. Если вкладываются акционеры, то они рано или поздно начнут просить обратно свои деньги. Так как тогда добиться результата и не заработать себе отрицательную карму.
Пока мне пришел такой ответ. Этого можно достичь, если:
1) честно ведется бизнес. Ты в рейки, верующий и тд. Т.е. если ты светлый человек, то и клиенты к тебе "притягиваются" такие же. Это проверено. Причем светлым должен быть не только ты, но в первую очередь руководство.
2) ты предлагаешь действительно важные и нужные вещи, которые помогают людям или компаниям решать проблемы.
3) правильное ценообразование. Т.е. ты предлагаешь вещи или услуги по выгодной для тебя и клиента стоимости.
И все это должно быть сбаллансировано.

И с этим сейчас очень большие проблемы. Особенно в ИТ консалтинге. Благодаря маркетингу предлагаются вещи за большое количество евро, которые по факту особо не дают результата. Собственники и первые лица компании, гонясь за наживой задирают цены так, что товар или услугу просто не возможно продать. Или выводят новые дорогостоящие продукты на рынок, которые еще вообще не понятно пойдут/не пойдут в России. Такой вот дисбалланс и мыльный пузырь. Вот сейчас хожу по собеседваниям и все больше в этом убеждаюсь. А где-то же она все-таки есть и ждет меня моя идеальная компания

Автор: Изида 28.3.2013, 17:14

Что ? ?? Я вообще ничего такого не делаю.
Как так продаются мои услуги?
Я хочу и могу помочь Вам открыть бизнес и вести учет. Весь мой посыл.
Как продаются сумки и ТФ?
у меня есть классные сумки и таблетки и я испытываю кайф от этого.
И я хочу их распространять.
Я распространяю здоровье и радость. Все...
Я всегда говорю правду.
Да, эта сумка из Китая.
Да, Трансфер Фактор помогает не всем.
Да, я не могу сделать так, чтобы вы не платили налоги.
Да, и у меня тоже есть план, наверное. зп сотрудников + аренда + прочее ...

Автор: Pearl 29.3.2013, 10:18

В продажах, поставьте себя на место покупателя и спросите себя, вы бы такое купили и за эти деньги?

если нет, бегите оттуда, это называется просто - обман.

причем, обманываться готовы оба...

это касается любой вещи, услуги или информации.

даже если вы не пользуететсь космическими ракетами, вы все равно можете поставить себя на место покупателя и оптеделить цену-качество и юзебилити.

и всегда думайте о стариках и детях, у которых нет критического мышления...

Автор: Разведчик 29.3.2013, 11:39

Ого. Не ожидал такой бурной реакции. Поясню что я имел в виду. У нас такие услуги и продукты, за которые люди не могут прямо сейчас взять и заплатить. Обычно на принятие решения уходит от 6 месяцев до 1,5 лет. Кроме того, они изучают рынок, сравнивают с конкурентами цену и качество. Поэтому в течение всего этого времени необходимо "вести" клиента. Где-то провести презентацию, где-то показать сильные и слабые стороны конкурентов, где-то аргументировать почему предлагаемое решение лучше, где-то настоять на встрече и принятии решении. Мы конечно не уговариваем в прямом смысле, не канючим: "купи, ну купи!".
Знаю, что когда речь идет о совсем уже больших продажах (от 500 тыс. уе), то там уже не обходится никак без походов в рестораны и "благодарностей". При этом не всегда то, что таким вот образом продается действительно нужно компании. У меня опыта именно таких продаж нет, но я знаю (от коллег), что так и есть на самом деле. И я так не хочу. В моем понимании, это продавливание пространства и зарабатывание отрицательной кармы.Но с другой стороны, я понимаю, что придя, например, в иностранную компанию, тебе дадут очень большой план продаж и, скорее всего, чтобы его выполнять, придется выполнять все эти действия. С другой стороны и даже при маленьких (или средних по величине продажах могут быть также "продавливания пространства". Вот примеры из моего опыта:
1) конец года и топ-менеджер чтобы получить свой бонус, просит менеджера по продажам или заключить до конца года с клиентом договор (хотя тот планировал в январе-феврале), или подписать досрочно акт. В моем понимании это "продавливание пространства". И вот тогда вопрос. Получает ли в этом случае кто-то отрицательную карму за это? Если да, то кто? Кто сделал, или кто дал по сути распоряжение.
2) переговоры двух руководителей. Один не глядя покупает продукт. Он по факту оказывается не очень хорошего качества. Но тот, кто продавал об этом не знал. Начиается доработка продукта, но в результате все равно ссора. В этом случае продающая сторона зарабатывает себе отрицательную карму? Ведь по идее, можно было "немного притормозить", показать сначала продукт, чтобы другая сторона его уже обдуманно купила. Получается, что погнались за "легкой добычей", а результат получился какой получился.
3) пример клиента нынешнего. Это в общем, был второй проект за нашу историю компании. Он был очень важен с точки зрения выхода на рынок. В общей сложности, на продажу ушло 2 года. Три раза возвращались и начинали переговоры практически заново. И если бы не выход на рынок, мы может быть, и плюнули бы. Но понимали, что кроме этого проекта в ближайшем времени можем и вообще ничего не продать. В общем, в результате долгих мытарств, бесконечных переговоров и скидок мы продали и сделали проект. Но сейчас я понимаю, что со стороны клиента этот проект был нужен двум людям исключительно для совственных целей внутри компании. Ближе к концу проекта они этих целей достигли и фактически перестали заниматься. проектом. А остальным этот проект не нужен в принципе. Первый год мы фактически оказывали техническую поддержку решения бесплатно, т.к. пришлось давать серьезные скидки и практически все деньги мы перевели вендоу. Сейчас когда речь зашла о продлении, мы сказали, что цена на этот год не может быть такой низкой. Показали им полный расклад. Мы не пытались отыграться и заработать то, что не заработали в прошлый год. Просто хотели опять не сработать в ноль и не уйти в минус. Но клиент не готов платить... Мне пришло осознание, что на самом деле он не наш клиент и та продажа была "продавливанием пространства" возможно с двух сторон. Наша с точки зрения настырности, а клиента с точки зрения действительно необходимости этого проекта.
4) на прошлой работе. "Турбулентность экономики" в 2008 году. Все продажи остановились. Пришел клиент с явной проблемой. Вышли на заключение договора. Но в нем клиент захотел очень много изменений и добавление многих "скользких фраз" в договор, на которые мы обычно не соглашаемся. Но в такой ситуации как говориться, не до торга. Согласились. По факту пришлось из-за тех самых фраз отработать в 2 раза больше. Т.е. в нормальной бы ситуации мы бы не согласились на эти формулировки, да и в принципе бы наверно не стали бы работать с таким клиентом. Получилось "продавили пространство".

Такие рабочие моменты есть, и здесь во многом все зависит от руководителя. А, к сожалению, далеко не все понимают про "продавливание пространства" и многим нужен только денежный результат. И им много не объяснишь. Еще бывает часто такая ситуация. Пример компании, где я сейчас работаю. Позвали меня два руководителя. Я пошел с расчетом и договоренностями, что разовью продажи и возглавлю их. Но по факту получилось что Генеральный пошел, чтобы до пенсии досидеть, Исполнительный чтобы получить знания и опыт и я по сути единственный, кто по настоящему был заинтересован в развитии продаж. При этом направление новое и по факту тяжело для России продаваемое. Консультанты, кто давно этим занимаются об этом знали, но отсижывались, наблюдали со стороны и сейчас это делают. Сидят за зарплату.А продажи, понятно, не получилось развить так как нужно. И я сам очень долго "загонялся" на эту тему....какже, ведь я профессионал...пока пазл полностью не сошелся и я не осознал картину полностью. Теперь ищу работу и как раз хочу найти руководителя с высокой духовностью и близкую по духу компанию, сплоченную. Кто действительно предлагает не космос, а реально полезные вещи. А вот хожу по собеседованиям и вижу, что такую компанию найти не просто, да и не поработав какое-то время в компании сложно оценить и саму компанию и то, что она предлагает . Все предлагают в большинстве случаев продавать непродаваемое за большие деньги. Может это специфика консалтинга, и вообще нужно менять направление.
Такой у меня получился долгий пост. Может кому-то будет полезен такой мой опыт. Я знаю, что найду такую компанию. И что они в принципе, есть. Но вот такие вопросы себе сейчас задаю и ищу на них ответы.

Автор: Pearl 29.3.2013, 22:47

Компания подбирается как девушка.

Ты знаешь ее параметры?

Автор: Pearl 30.3.2013, 8:12

Автор: Pearl 22.4.2013, 23:04

Стянула с фейса:

12 современных смертных грехов ...

1. Кредитные карты
Петя Клюшкин получает 30 тысяч рублей в месяц. Также у него есть несколько кредитных карточек с общим долгом в 100 тысяч рублей. За обслуживание этого кредита Петя ежемесячно платит банкам десять процентов от своей зарплаты: три тысячи.
Получается почти церковная десятина. Если бы Петя поклонялся Золотому Тельцу, его бы, возможно, такая ситуация и устраивала бы. Однако Петя молится иным богам, а свои банки тихо ненавидит за ежемесячное вымогательство денег.
При этом потихоньку выплатить кредит и перестать выплачивать дань ростовщикам Петя не может. Во-первых, его плотно держит на крючке такой прием как "минимальный платеж": если Петя перестанет тратить деньги с кредиток, ему придется в течение нескольких месяцев жить на половину зарплаты, чего он себе позволить не может.
А во-вторых, вокруг столько соблазнов, столько вещей-которые-можно-купить-за-деньги… Что Петя не видит иного выхода, кроме как продолжать год за годом кормить жирующие на его беде банки.
Забавный факт: Петя давно уже мечтает о собственном бизнесе, при этом рентабельность в тридцать процентов годовых его более чем устроила бы. Однако организовать абсолютно железный гешефт – выплатить банкам долг и начать класть проценты по кредиту себе в карман – Петя не может. Матрица не пускает.

2. Автомобили
Коля Пятачков любит автомобили. Раньше он ездил на метро, потом скопил денег на жигули. Сейчас перемещается на взятом в кредит лансере. Денег у него в обрез, часто приходится экономить на самом важном, типа отпуска или врачей. Но жизни без своего автомобиля Коля уже не представляет.
Ему надо отдавать кредит за машину, расплачиваться за втюханное дилером дополнительное оборудование и несуразно дорогую страховку. Ему надо решать кучу мелких проблем с парковкой, с царапинами, с заменой расходников и с гарантийным ремонтом. Ему надо раз в сезон менять резину и три раза в неделю заливать себе полный бак.
Коля, в принципе, не жалуется. Каждый отдельный денежный впрыск в машину вполне посилен. Вот только если бы Коля тщательно подсчитал стоимость владения своим сокровищем, он бы выяснил, что узкоглазый четвероколесный друг ежемесячно пожирает треть его зарплаты и половину его свободного времени.
Мог бы Коля купить себе вместо Лансера старую добрую Ладу Зубило, чтобы не заморачиваться вообще ни КАСКО, ни ржавчиной/царапинами, ни дорогими запчастями? Чтобы бросать машину где угодно, и чтобы чиниться за мелкий прайс в хорошем сервисе рядом с домом, без бумажной возни и без очередей?
Наверное, мог бы. Но если вы скажете Коле, что он выбрал себе машину не по уровню, Коля даже не будет посылать вас в задницу с вашими советами. Коля просто сделает удивленные глаза и покрутит пальцем у виска.

3. Недосып
Оля Головоластная спит по шесть часов день. Иногда – по пять часов. Проснулась, хлопнула кофе, и давай суетиться до самой ночи.
Другая девушка на ее месте давно бы уже задумалась о том, что как-то неправильно живет. Но Оля вот уже много лет не высыпается, и думать она уже давно отучилась. Когда у Оли выпадают свободные полчаса, она наливает себе очередную чашку какой-нибудь бодрящей бурды и… садится тупить. Смотрит телевизор, втыкает в Интернет, просто глядит осоловевшими глазами в стену и гоняет по кругу пустые мысли.
Со стороны кажется, будто выйти из этого порочного круга очень просто. Надо просто взять себе за правило нырять под одеяло ровно в двенадцать ночи. Пара недель восьмичасового сна, и Олю будет не узнать. Она станет спокойной и доброй, перестанет гавкать на людей и начнет все успевать.
Но… чтобы в ритме вальса переделать все дела к одиннадцати вечера надо совершить над собой некислое волевое усилие. А на такое усилие сонная Оля, увы, не способна.
Невыспавшаяся Оля будет ежедневно тратить несколько часов на разного рода бессмысленную ерунду. Из-за этих потерянных часов Оля будет ежедневно ложиться не в двенадцать, а в два. А в восемь утра – хочешь или не хочешь – ей придется невыспавшейся вставать и копытить на работу.

4. Дорогие вещи
Глеб Щерблюнич не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Точнее, он вообще не богат. Глеб – нищеброд, и денег у него часто не хватает даже на чашку дымящегося кофе в автомате этажом ниже его офиса.
Однако говорить "идите в жопу, это для меня слишком дорого" Глеб не умеет. Из-за этого он постоянно покупает себе вещи, при виде которых даже у гораздо более обеспеченного человека на горле немедленно смыкаются холодные зеленые лапки.
Кожаная куртка ценой в две зарплаты? Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. И плевать, что в размерах и фасонах Глеб не разбирается, из-за чего выглядит в этой куртке как сын скупщика краденого.
Ноутбук последней модели за восемьдесят тысяч рублей? Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Возьму кредит под безумные проценты, буду два года питаться овсяной кашей с солью и ездить зайцем на метро, но зато у меня на полке будет пылиться красивый серебристый ноутбук.
Спрашивается, и чего бы Глебу не быть поскромнее, и не покупать себе вещи чуть похуже, но в десять раз дешевле?
Да все просто. Глеб ленится потратить три часа времени, чтобы посравнивать цены и характеристики, чтобы просчитать плюсы и минусы покупки. Ему проще кавалерийски рубануть рукой и сказать "я решил, покупаю". Кроме того, несмотря на дырявые ботинки и заклееные изолентой очки, Глеб стесняется сообщать продавцам, что он нищеброд.

5. Ремонт
Клава Загребрюк считает, что квартиры в России слишком дорогие. Один Бог знает, каких усилий ей и ее семье стоила эта новая двухкомнатная квартира. Теперь Клава делает в квартире ремонт.
Возьмем, например, кухню.
Можно пойти в строительный магазин и купить там самую дешевую кухню, тысяч так за восемь рублей. За эти деньги Клава получит несколько убогих шкафчиков из ЛДСП, пусть безо всяких претензий на дизайн, но все же умеющих хранить внутри себя тарелки и кастрюли.
Можно пойти к шведам в ИКЕА и выбрать себе уже что-нибудь поприличнее, тысяч так за пятьдесят. Качество, конечно, будет не фонтан, но если найти хорошего сборщика, который потратит несколько дней на доводку изделий экономных шведов до ума, получится вполне себе даже симпатично.
Можно навестить какую-нибудь нашу мебельную фабрику и выбрать из каталога кухню под заказ. Это будет уже тысяч двести, но зато подружки Клавы будут одобрительно цокать языками при виде подсветки внутри шкафчиков и синусоидного карниза над пылесборными декоративными полочками.
Можно зайти в салон итальянской мебели и поддаться скромному обаянию буржуазии. Там цены на кухни начинаются где-то от одного миллиона, но если немного повезет, можно будет отхватить что-нибудь из старой коллекции с огромной скидкой…
Спрашивается, какого хлора Клава купила кухню за шестьсот тысяч рублей? Это же годовая (!) ее с мужем зарплата. При этом никаких накоплений в семье не намечается, им и так пришлось занимать, чтобы завершить ремонт к зиме.
Нет, я понимаю, кухня – это важно, кухня – это надолго, Италия – это качество… Но если Клава не могла никак повлиять на цену квартиры, то вот хотя бы цена ремонта была в ее власти? Вот серьезно, если бы Клава потратила на ремонт не два миллиона, а двести тысяч рублей – что, сэкономленные три года работы не окупили бы ей моральных страданий от вида дешевой плитки и тонкого ламината?
6. Нытье
Егор Оскопчик постоянно рассказывает знакомым истории, одну просто удивительнее другой. Про кризис. Про какую-то политоту, митинги. Егор вечно на взводе, у него постоянно кто-то неправ: то начальник, то гаишник, то всенародно избранный президент Российской Федерации.
Конечно, мы живем в свободной стране, и Егор имеет право в кругу друзей обкладывать гениталиями кого угодно… но ведь Егор постоянно страдает из-за чужих проблем. Привычка лезть в чужие проблемы регулярно заставляет его чувствовать гнетущее бессилие, осознавать, что где-то что-то плохо, а он не может ничего изменить.
Если бы Егору кто-нибудь объяснил, что наш мир устроен несправедливо, и что единственный способ сделать его лучше – начать с самого себя, Егор, наверное, давно бы уже был на какой-нибудь руководящей должности. Мозги и руки у Егора на месте, энергия из него так и прет.
Вот только Егор, к сожалению, предпочитает тратить свою неистощимую энергию не на созидательную деятельность, а на обличение и наказание людей, которые – по мнению Егора – ведут себя неправильно.
Сам себя Егор считает хорошо приспособленным к жизни человеком: он умеет скандалить и стоять на своем, может при случае даже в морду дать. Друзья же смотрят на Егора с плохо скрываемой жалостью. Так как Егор постоянно вляпывается на ровном месте то в скандалы, то в драки, то даже в какие-то нелепые суды.

7. Нежелание учиться
Даша Гундогубова потратила десять лет на школу и шесть лет на институт. Страшно подсчитать, сколько десятков тысяч часов она провела в пыльных аудиториях, напряженно вслушиваясь в заунывное бормотание косноязычных педагогов. Даша гордится своим синим дипломом и никогда не упускает случая похвастаться громкими буквами учебного заведения, которое ей удалось обсидеть.
Вместе с тем, Даше лень потратить один день, чтобы научиться нормально работать в Ворде. Из-за этого она делает документы в три раза дольше, чем могла бы, при этом документы получаются весьма уродливыми. Даша не видит в этом никакой проблемы. Начальство же несправедливо считает Дашу дурой, и платит ей в два раза меньше, чем куда как менее смышленой Кате. Так Катя, несмотря на все свои недостатки, Ворд таки освоила на приличном уровне.
Еще Даше лень потратить несколько вечеров, чтобы закончить курсы вождения. Поэтому Даша не чувствует габаритов своей красивой машинки, паркуется по 10 минут там, где умелый водитель запарковался бы за несколько секунд, и не реже чем раз в полгода попадает в нелепейшие аварии.
До кучи у Даши очень туго открывается замок на входной двери. Каждый вечер Даша подолгу шерудит в нем ключом, вздрагивая от каждого шороха в парадной и надавливая на ключ с разных сторон. При этом потратить пять минут времени и найти решение проблемы в Интернете в голову Даше даже не приходит.
К сожалению, в момент выдачи диплома Даше забыли сказать, что халява кончилась, и что обязанность заставлять себя учиться теперь возложена лично на нее.

8. Этанольная петля
Юра Скоблеплюхин периодически смотрит в зеркало и думает, что надо бы, наконец, записаться в тренажерный зал: убрать пивной животик и взбордрить мышцы гирями-гантелями. Однако Юра работает пять дней в неделю, а после работы выпивает кружку-другую разбавленного этанола.
Он вовсе не алкоголик: Юра верит, что спирт в малых дозах если не полезен, то хотя бы не особо вреден.
Однако работа и алкоголь так хорошо структурируют его время, что записаться в тренажерный зал ему решительно некогда, да и сил после подвигов трудовых на подвиги спортивные уже не остается.
Острых причин менять ритм своей жизни у Юры нет. Просто Юра выглядит на пятнадцать лет старше своего возраста и все время чувствует себя слегка паршиво… но в целом все ок. Матрица держит Юру стальной хваткой. Шансов сорвать со своего горла ее пальцы у Юры, прямо скажем, немного.

9. Плохие зубы
Гриша Снегиряк совершенно не страдает от зубной боли. Он знает, что у него глубокий кариес на четырнадцати зубах… но вот конкретно сейчас ничего не болит и визит к стоматологу, вроде как, можно пока отложить.
Гриша понимает, что кариес – это не насморк, сам по себе он не пройдет. Гриша понимает, что вставлять протезы – это и долго, и больно, и дорого. Гриша понимает, что затягивать с визитом к стоматологу не стоит.
Но у него сейчас столько разных дел, и у него сейчас столько срочных трат… Ну, вылечит Гриша сейчас один зуб. И что изменится? Ведь останется еще тринадцать больных.
Матрица редко оставляет своим рабам силы заботиться о здоровье. Матрица требует от рабов сначала расплатиться по ее счетам.

10. Свадьбы и дни рождения
Алиса Скотиненок выходит замуж. Алиса работает помощником менеджера, ее избранник – младшим инженером технической поддержки. Бюджет свежесозданной семьи – сорок тысяч рублей в месяц.
Бюджет свадьбы – пятьсот тысяч.
Почему бы Алисе не расписаться тихо в ЗАГСе и не поехать отмечать обмен кольцами вдвоем с супругом в какой-нибудь тихий ресторанчик? Зачем ей этот петросянистый тамада, зачем ей эти позорные конкурсы, зачем ей эта толпа пьяного быдла, неуклюже топающая ногами под Верку Сердючку?
Зачем надо залезать в долги, разорять родителей, кормить и поить людей, которые, будем откровенны, вполне в состоянии поесть и выпить за свой счет? Алиса ведь не дура и понимает, что если она не будет устраивать свадьбу, никто на это и внимания не обратит: пожмут плечами и забудут на следующий день.
Причин спускать в никуда годовой доход семьи у Алисы две. Во-первых, так ей приказывает Матрица в лице наших обычаев и традиций. Во-вторых, Алисе хочется покрасоваться в белом платье и Алиса считает, что год работы двух человек – вполне нормальная цена за несколько свадебных фотографий.
Конечно, защитники наивной девушки могли бы сказать сейчас, что свадьба бывает раз в жизни… Но ведь есть еще дни рождения, похороны, отмечания Нового года. Сколько денег Алиса будет спускать ежегодно на эти бестолковые посиделки?

11. Мелкие расходы
Вася Жимобрюхов работает сантехником по вызову. Там тысяча, здесь пятьсот рублей… в целом должен был бы получаться неплохой заработок. Однако больше чем пара тысяч у Васи в кошельке обычно не плещется, он почти всегда на мели.
Почему?
Потому что Вася как зарабатывает деньги, так их и тратит: не считая. Пятьсот рублей на такси до дома. Тысяча рублей на обед в ресторане. Вроде как, работаешь и работаешь… а денег нет как нет.
Если бы Вася завел себе блокнот и начал туда записывать все доходы и расходы, у него бы от ужаса зашевелились волосы на заднице. Вася бы увидел, что поесть в ресторане – это не жалкая тысяча за раз, как он думал, а пятьдесят тысяч в месяц, шестьсот тысяч в год. Вася бы увидел, что такси – это удобно и комфортно, но два месяца перемещений на маршрутках позволят ему купить новый компьютер, о котором он мечтает уже три года.
Однако как и положено нормальному рабу Матрицы, считать деньги Вася не считает нужным.

12. Реклама
Лена Вурдалакина пьет колу, курит мальборо, жует стиморол и жрет в три горла гамбугеры в МакДоналдсе. От нее всегда пахнет дольче габбана, а свой айфон Лена носит в сумке от луивиттон.
При этом Лена уверена, будто реклама на нее никак не действует, а больной желудок и пустой кошелек – это ее собственный выбор.
Хищные рыла с телеэкранов хором поддерживают Лену в ее наивном заблуждении: "Ты свободный человек, Леночка, ты умная и красивая женщина, ты всегда абсолютно добровольно и независимо выбираешь, кому из нас ты покорно отнесешь очередную свою зарплату".

Автор: Pearl 18.5.2013, 22:34

Частая проблема - не могу найти достойную работу или не выдерживаю отбор, или прохожу отбор, но вакансия исчезает.

Проблема в вашем бессознательном. Вы себя не знаете. Вернее, боитесь узнать всю ту грязь, которая в вас есть. Т.к. о себе вы уже давно думаете положительно и гоните от себя черные мысли. От этого психические заболевания и отклонения не выпрямляются.

Например, пришел клиент на прием к психоаналитику с проблемой устройства на работу. И вроде бы всем хорош, но почему то обстоятельства нигде не складываются, все против него. Через несколько сеансов выясняется, что он педофил...или гомофоб...или псих...

А коллективное бессознательное не обманешь, у человека с отклонениями никогда, нигде и ничего не сложится. А если и сложется, то очень временно, до первого случая, где он себя и выдаст своими действиями. Или он попадет в организацию, где такие же как и он. Страна достойна своих героев. Брежнев в СССР смотрелся очень гармонично.

Если человек приходит с проблемой, что его не слышат и не слушают, нужно поменять слово меня на я, и все станет понятно. А с собой так не хочется сталкиваться. Хочется денег и делать все бесконтрольно, как в детстве. Обычно, такие дети, не понимающие и не чувствующие рамки и нормы поведения, выбирают жестких, бесчувственных родителей, которые их грузят с детсва всем подряд. Но это не потому, что родители такие, а потому, что душа такого ребенка выбрала для себя такой опыт - непослушание. И будут все строить такого великовозрастного ребенка, пока он не вырастет у себя в душе и не скажет себе: "это моя жизнь, и за все, хорошее и плохое, отвечаю только я!".

Автор: Pearl 18.5.2013, 23:12

Подобное притягивает подобное.

Если через какое-то время вы стали чувствовать себя неуютно на рабочем месте, то: или вы выросли, или наоборот, опустились.

Меняйте или место, или себя.

Автор: Pearl 18.5.2013, 23:16

Если вы самостоятельно меняете свои должностные инструкции и условия контракта и не ставите об этом в известность работадателя, то какое право вы имеете получать его зарплату?
Очень похоже на деткое воровство канфет из буфета...
ведь, все равно родители узнают.

Некоторые взрослые люди до сих пор так себя ведут. Сделают что-то втихушку, поедут на тренинг, а в отделе кадров скажут, что поехали ухаживать за больным родителем. А отдел этот возьми и позвони. А старенький родитель возьми да и скажи правду! Вот и увольнение наготове...

Автор: Шива 20.8.2013, 22:00

Всем доброго вечера))) Давно я не заходил )))
Что касается вопросов с деньгами, то у меня вот какое мнение. Сначала - вопрос. Кто знает свой финансовый потолок? Практически ни кто, за исключением некоторых людей, которые знают определённые техники. Второй вопрос - а как часто мы пытаемся заработать деньги? На самом деле у нас проблемы с финансами бывают именно потому, что мы за деньгами прячем нечто... которое у каждого своё. Если честно, меня в последнее время очень сильно стали раздражать представители школ коучинга. Почему? С одной стороны они дают пинка, то есть мотивируют людей для работы, а с другой стороны - пинками можно ведь и забить человека до смерти. Среди моих клиентов есть так сказать жертвы таких горе - тренеров. Лично я считаю, что должен быть индивидуальный подход в том числе и к мотивационным тренингам. Не возможно найти универсальный способ, по которому сразу все стали бы много работать и много зарабатывать. Да, и между прочим - это миф, что если много работаешь, много зарабатываешь.

Автор: Дервиш 21.8.2013, 17:43

Здравствуйте!

Почитал высказывания ни дать не взять все из жизни взято и написано как с жизни срисовано.

Я прошел практически через все ступени описанных "проблем". Проблемы это на самом деле не вовсе проблемы, а как правильно замечено было тренировочный полигон. Я всегда был недоволен оплатой выполненной работы но все равно продолжал набирать опыта на всех трудностях. Итог всех этих лишений - я директор своей собственной компании, у меня нет ни менеджеров ни логистов, вообще ни кого что бы представляло из себя администрацию кроме меня одного. Сам юрист, сам бухгалтер, сам завсклад, сам снабженец, сам менеджер и пр. - есть только наемные специалисты своего дела. Результат говорит сам за себя я за 15 первых лет трудового стажа практически ничего для жизни не заработал хотя признаюсь жил хорошо (хорошо - у каждого своя планка меры хорошей жизни), а потом когда решился (поборол страх ответственности за риски) заработал и квартиру и машину и супруге машину в общем расту со своими детишками.

Со стороны видны только результаты моих стараний т.е. конечный результат который заключается в крупных покупках, а сам процесс как это происходит почему то ни кем не замечается. А сам процесс это труд как у каторожника по 10-16 часов, ответственность за взятые обязательства, обязательства перед заказчиками, решение вопросов с неплательщиками (кидалы), стрессы, разочарования, нервы, отчеты, штрафы и пр. досадные "мелочи".

Сюда же надо еще добавить обиду, зависть и злобу людей окружающих меня. что угнетает больше чем вышеуказанные "проблемы".

За все в этой жизни нужно платить, цена эта либо здоровье, либо время, либо талант, либо свобода и куча других ценностей осталось определиться чем готов пожертвовать ради своего благополучия. Я пожертвовал 15ю годами жизни который потратил на приобретение бесценного опыта и считаю что результат который получается вполне закономерным.

Есть и другие способы быстро разбогатеть (воровать, грабить, обманывать, кидать и пр.) но в конечном итоге обязательно останешся перед разбитым корытом. Я выбрал другой путь, трудный и тернистый, зато сплю сладко, живу без тревоги и окружен любящими меня супругой и детьми.

Успехов старателям в Ваших начинаниях