Версия для печати темы

Автор: SanCHenskii 13.1.2010, 19:53

Каждый верит в бога,а кто не верит,тот потерянный человек,(христ),думающий что он это его тело,мысли,ум(Будд.,Христ),но ведь все это нам дал Господь Бог,а за гордыню и высокомерие,он наказывал!
Написав это.я подумал и вспомнил что такие вещи как гордыня и высокомерие и различные остальные качества,осуждаются в обоих религиях,да наверное во всех....Это основные вещи,которые нам не дают чуствовать внутренний покой,гармонию...НО! В Христианстве,не подразумевается что соблюдение каких то правил,дисциплин вознаграждаются чем то,а в Буддизме это ведет к освобождению от своего Эго и нирване...
Читая Буддийские книги,медитируя,соблюдая какие-то дисциплины,я дошел до какой-то точки,где осознал свою привязанность к этому(ради какой-то выгоды это все делалось,быть умным,единственным) гармониЯ чередовалась со страданием! А потом случайно попалась Библия,начав читать её,прочитал очевидную вещь,Бог видит все наши мысли,и теперь практикую прозрачность мыслей(знание и прощение за мысли нечистые) и медитации...
Вот так!
Кто и что думает? Напишите что-нить интересное

Автор: Pearl 1.2.2010, 21:15

поднимаем тему

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 21:40

Тут я совсем не советчик - молиться пока не умею.

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 22:24

Может кому интересно будет:

"Ум, во время молитвы, должно иметь и со всею тщательностью сохранять безвидным, отвергая все образы, рисующиеся в способности воображения: потому что ум в молитве предстоит невидимому Богу, Которого невозможно представить никаким вещественным образом. Образы, если их допустит ум в молитве, соделаются непроницаемою завесою, стеною между умом и Богом. “Те, которые в молитвах своих не видят ничего, видят Бога”, сказал преподобный Мелетий Исповедник.

Если б во время молитвы твоей представился тебе чувственно или изобразился сам собою в тебе умственно, вид Христа, или Ангела или какого Святого, — словом сказать, какой бы то ни было образ, — никак не принимай этого явления за истинное, не обрати на него никакого внимания, не вступи с ним в беседу. Иначе непременно подвергнешься обману и сильнейшему повреждению душевному, что и случилось со многими. Человек, до обновления его Святым Духом, неспособен к общению со святыми духами. Он, как находящийся еще в области духов падших, в плену и в рабстве у них, способен видеть только их, и они нередко, заметив в нем высокое мнение о себе и самообольщение, являются ему в виде Ангелов светлых, в виде Самого Христа, для погубления души его".

Свт. Игнатий (Брянчанинов) "Аскетические опыты. Том 1."

Автор: Pearl 1.2.2010, 22:30

Ура! Спасибо за источник - вот она разница, в образац и обмане.

Тогда все понятно.

Единственное Но - обновление его Святым Духом - что это такое и как это можно пережить?

Автор: verybaldhead 1.2.2010, 22:41

Ну, собственно, по этой причине я столько раз Вас мучил вопросом, как Вы определяете, что Вы общаетесь с Богом, а не с кем-то другим
Про обновление Святым Духом я могу поискать, но не уверен, что читатели форума готовы это услышать. Для эзотеров это камень об который они спотыкаются и падают. Вы очень стремитесь к мистическому опыту и бесы этим пользуются, давая вам его.

Автор: Pearl 1.2.2010, 23:47

так это вопрос про каналы получения информации, а я никак не могла понять, как не верить тому, что ты сам реально переживаешь...

каналы простые и всем извествные - Рейки, раджа-йога, ребефинг...

почему я им доверяю - можно почитать историю вопроса.

как я их выбрала - жизнь направила

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 19:02

Пока просто апаю тему.
Это самый сложный элемент для занимавшихся эзотерикой, поэтому еще раз обращаю Ваше внимание, что нужно отсечь всякое воображение:
1. Не пытаться воображать.
2. Не принимать те образы, которые возникают "сами".
Почему читайте выше. Позже постараюсь объяснить почему важно молиться заданным текстом. Думаю, как проще и доступнее выразить мысль.

Автор: Шива 6.2.2010, 19:36

Я кажется темы перепутал.... подскажите пожалуйста, если я их действительно перепутал, как мне сюда перенести то сообщение, которое я написал в теме молитва Ангелу - хранителю....

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 20:08

да не переноси, кому интересно найдут Я, лично, уже прочитал.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 20:14

Так как на форуме уже возникали вопросы, какой молитвой молиться, чтобы получилось чудо, поясняю причины, почему мы молимся по определенному тексту, а не своими словами.
Молитвослов:

1. Показывает нам, как надо молиться.

“Начало молитвы должно состоять из славословия Бога, из благодарения Богу за бесчисленные благодеяния Его; потом мы должны принести Богу искреннее исповедание грехов наших, в сокрушении духа, в заключение можем предложить, впрочем с великим смирением, прошении Господу о наших нуждах душевных и телесных, предоставляя благоговейно исполнение и неисполнение этих прошений Его воле”.

2. Уберегает нас от «неправильных» молитв.

«Не будь безрассуден в прошениях твоих, чтоб не прогневать Бога малоумием твоим: просящий у Царя царей чего-нибудь ничтожного уничижает Его. Израильтяне, оставив без внимания чудеса Божия, совершенные для них в пустыне, просили исполнения пожеланий чрева — и еще брашну сущу во устех их, гнев Божий взыде на ня
Ищущий в молитве своей тленных земных благ возбуждает против себя негодование Небесного Царя. Ангелы и Архангелы — эти вельможи Его —взирают на тебя во время молитвы твоей, смотрят чего просишь ты у Бога. Они удивляются и радуются, когда видят земного, оставившего свою землю и приносящего прошение о получении чего-нибудь небесного; они скорбят, напротив того, на оставившего без внимания небесное, и просящего своей земли и тления».

«Многоглаголание, осужденное Господом в молитвах языческих, заключается в многочисленных прошениях о временных благах, которыми преисполнены молитвы язычников, в том изложении витийственном, в котором они предложены — как будто риторические украшения, вещественная звучность и сила слога могут точно так же действовать на Бога, как они действуют на слух и нервы плотских людей. Осуждая это многословие, Господь отнюдь не осудил продолжительных молитв, как представилось некоторым еретичествующим: Он сам освятил продолжительную молитву, пребывая по долгу в молитве. И бе обнощь (т.е. пребыл всю ночь) в молитве Божией, повествует о Господе Евангелие».

«Молитвы, сочиненные еретиками, весьма сходствуют с молитвами язычников: в них многоглаголание; в них земная красота слова; в них разгорячение крови; в них недостаток покаяния; в них стремление на брак Сына Божия прямо из блудилища страстей; в них самообольщение. Чужды они Духа Святого: веет из них смертоносная зараза духа темного, духа лукавого, духа лжи и погибели».

3. Утреннее и вечернее молитвенное правило занимают около 20 минут, что приучает нас молиться долго, а вначале это тяжело:

«Тягостным, скучным, сухим представляется молитвенный подвиг для ума, привыкшего заниматься одними тленными предметами. С трудом приобретается навык к молитве; когда ж приобретается этот навык, тогда он делается источником непрестанного духовного утешения».

Обращаю внимание, что нет «волшебного» числа сколько раз надо повторить ту или иную молитву, чтобы Бог услышал. Он и так знает все, что нам нужно еще до нашей молитвы.

4. NB! Помогает нам сосредоточить внимание на молитве и отсечь своё воображение.

«Бог зрит на сердце. Он видит самые сокровенные, самые тончайшие помышления и ощущения наши; видит все прошедшее и все будущее наше. Бог — вездесущ. И потому стой на молитве твоей, как бы ты стоял пред Самим Богом. Точно ты стоишь пред Ним! ты стоишь пред Судьею твоим и полновластным Владыкою, от Которого зависит твоя участь во времени и в вечности. Употреби твое предстояние пред Ним на устроение твоего благополучия; не допусти, чтоб это предстояние, по недостоинству своему, послужило для тебя причиною казней временных и вечных. Намереваясь принести Богу молитву, отвергни все помышления и попечения земные. Не занимайся мыслями, которые тогда придут тебе как бы они ни казались важными, блестящими, нужными. Отдай Божие Богу, а нужное для временной жизни успеешь отдать в свое время. Не возможно в одно и тоже время работать Богу молитвою, и занимать ум помышлениями и попечениями посторонними».

«Душа молитвы — внимание. Как тело без души мертво, так и молитва без внимания — мертва. Без внимания произносимая молитва обращается в пустословие, и молящийся так сопричисляется к приемлющим имя Божие всуе.
Произноси слова молитвы неспешно; не позволяй уму скитаться повсюду, но затворяй его в словах молитвы. Тесен и прискорбен этот путь для ума, привыкшего странствовать свободно по вселенной; но путь этот приводит ко вниманию. Кто вкусит великое благо внимания: тот возлюбит утеснять ум на пути, ведущем ко блаженному вниманию.
Внимание есть первоначальный дар Божественной благодати, ниспосылаемый трудящемуся и терпеливо страждущему в подвит молитвенном.
Благодатному вниманию должно предшествовать собственное усилие ко вниманию: последнее должно быть деятельным свидетельством искреннего желания получить первое. Собственное внимание обуревается помыслами и мечтаниями, колеблется от них; благодатное — преисполнено твердости.
Воспрещай себе рассеянность мыслей при молитве, возненавидь мечтательность, отвергни попечения силою веры, ударяй в сердце страхом Божиим, и удобно приучишься ко вниманию.
Молящийся ум должен находиться в состоянии вполне истинном. Мечтание, как бы ни было приманчивым и благовидным, будучи собственным, произвольным сочинением ума, выводит ум из состояния Божественной истины, вводит в состояние самообольщения и обмана, а потому оно и отвергается в молитве».

Все цитаты свт. Игнатий Брянчанинов "Аскетические опыты. Том 1." Глава "О молитве 1"

Резюме: можно молиться своими словами с тем же эффектом, но сначала научитись молиться И дело вовсе не в вибрациях, вызванных порядком слов и звуков.

Простите, что много букф.

Автор: Шива 6.2.2010, 20:53

Я считаю что молиться о чуде - это просто бред. Если оно - чудо - должнно случиться по воле Божьей, то какое отношение имеет к нашему желанию о чуде? Хотя есть места на земле где чудо Православное происходит как минимум раз в год. А так - чудо происходит оочень часто... Особенно а Родильных домах. Или вы считаете что рождение человека это не чудо? Но даже оно происходит только по велению Создателя, даже не нашими молитвами.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 21:07

Стоп. Стоп. Стоп.
Молитва чудо не производит. Мы молимся Богу, Он нас слышит, при определенном наборе факторов, Он исполняет нашу молитву. Т.е. это не молитва совершила чудо, а Бог. Даже молясь святым или ангелам, мы не просим их совершить чудо, мы просим их молиться за нас Богу и Бог совершает чудо, по молитвам святого. Не святой, не ангел, не Богородица - только Бог.

Автор: Шива 6.2.2010, 21:10

Опять получается что то не то.... Где я написал, что молитва совершает чудо? Я написал - что молиться о чуде - безсмыссленное занятие.Создатель сам знает где он это чудо совершит.

Автор: verybaldhead 6.2.2010, 21:21

Тогда:
а. Богу вообще молитвы наши не нужны. Молитва нужна нам, это наш путь к Богу.
б. Молиться о чуде не бессмысленно. Богу все возможно, любое чудо.
в. Мы молимся о чуде постоянно - каждый день мы молимся о спасении души, а это чудо.
г. Люди часто молятся о даровании детей, а разве это не чудо?
д. Чудеса по молитвам совершаются, в житиях святых этому море примеров. Да и просто в жизни этому много примеров

Автор: Alexander1 6.2.2010, 21:28

Да вы абсолютно правы. Кто не верит - тот потерянный человек для любой религии.

Автор: Шива 7.2.2010, 13:02

Знаете, надоели цитаты, отвечу так, как я понимаю.
Богу молитвы не нужны. Они нужны нам, что бы помнить о Боге.
На сколько вы сами верите в чудо? и вообще, в Христиантсве по моему верят только в одно чудо - чудо вознесения Христа, и те чудеса которые он творил при жизни - остальное от лукавого.
Я к сожалению знаю довольно много женщин, которым детей своих иметь не возможно - по причитне заболеваний и операций. Для них чуда быть не может.

Автор: Alexander1 7.2.2010, 13:55

А если дальше развивать эту мысль, соединив её с понятием эгрегора?

Автор: Шива 7.2.2010, 14:26

А если развивать дальше - то пожалуйста. На пример - эгрегор болезней не является вредным, он служит для тгого, что бы нам напомнить о Боге, даже через страдания - при старданиях в первую очерди о чём вспоминает человек?

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 15:34

Молитва это наш путь к Богу. Помнить о Боге можно и без молитвы.
Верю. Приведу два примера из жизни. Решайте сами были это чудеса или нет.
1. У бывшей жены два раза в год воспалялась железа. Врач пунктировал её, выкачивал гной, говорил, после того как воспаление спадет, приезжайте, надо удалять. Когда жена потом приезжала врач смотрел и говорил, что железа спадается так, что невозможно ее найти, не понятно в каком месте оперировать. И это действительно было так. Кончилось тем, что я взял жену и повез ее к мощам блаженной Матроны. Приехав туда она вспомнила, что забыла дома платок. Мы купили в храме платок на мощах освященный. После посещения Матроны:
- железа больше не воспалялась
- приехав домой оказалось, что теща с утра мучается жуткими головными болями и таблетки не помогают. Жена рассказала ей про нашу поездку и отдала платок. Минут через 15 теща счастливая выходит из своей комнаты. Оказалось, что она повязала этот платок на голову и головная боль прошла.
2. В один рабочий день меня "накрыло" очень сильное ощущение, что я должен молиться за ту, которую люблю "без задних ног". Я с работы подорвался в храм, благо никто у меня над душой не стоит. Помолился перед чудотворной иконой "Всех скорбящих радость". Отхожу от иконы и ясное понимание - надо подать записку о здравии. Увы, не подал В тот же вечер её сбивает машина. С её же слов, её "наставник" потом уверял, что она вообще погибнуть должна была.
Кроме того, по странному стечению обстоятельств, крестик, который она носит, был освящен именно в этом храме перед этой иконой.

Автор: Шива 7.2.2010, 16:18

Вы по своему правы. Но я писал о женщинах, которые перенесли операции. То есть они не могут и ни когда не смогут рожать - значит то чудо о котором вы пишете - им просто не доступно.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 16:30

Знаете, есть фраза в Евангелии, если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно, сможете гору передвинуть. Все Евангелия наполнены сценами, когда чудеса совершались по вере людей.
То женщина решила, что если коснусь одежды - исцелюсь. И исцелилась.
То сотник просящий Христа исцелить сына, говорит не надо идти ко мне домой, я верю ты можешь исцелить и так. И Христос исцеляет.
Есть сцена, где Христос исцеляет слепорожденного, т.е. человека, который не потерял зрение. а вообще его никогда не имел.
Господь сотворил небо и землю, какое чудо может быть ему не подвластно? У Иоанна Кронштадтского читал мысль, что сомнения во время молитвы, а может ли Господь исполнить её, есть хула на Бога, так как Богу все возможно.
Шива, я верю, что будь у меня вера с горчичное зерно, я бы сдвинул горы. И будь у этих женщин вера хотя бы с горчичное зерно, случилось бы чудо. Нет невозможного Богу.
ЗЫ. Медитацией, кстати, гору не сдвинешь.

Автор: Шива 7.2.2010, 18:28

Вы вроде медик по образованию.... И прекрасно знаете о чём я говорю. Только не надо всё освещать со стороны веры - иногда есть чистая физиология. Назовите хоть одну женщину, которая перенесла операцию по удалению всего - потом родила, а так - то что вы пишете уже похоже на фанатизм.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 18:46

Примеров я, конечно, не приведу. Я просто указываю на то что, если мы последовательны в своих рассуждениях, то должны допускать теоретическую возможность такого. Что может быть невозможного Богу, сотворившему весь мир из ничего?

Практически же:
- у нас нет веры достаточной, чтобы вымолить такое
- мы не живем по заповедям Божиим, чтобы иметь дерзновение просить такое
- всегда есть промысел Божий, если Он допустил эту операцию, значит Ему виднее, что нам лучше
и т.д.

Автор: Шива 7.2.2010, 19:48

Знаете, мне кажется что вы очень любите передёргивать практически всё. Не хотите согласиться с тем что говорят - перевернуть. но первеворачивая доказать себе любимому что всё таки прав.

Автор: verybaldhead 7.2.2010, 19:51

Гы)) Пусть будет так

Автор: verybaldhead 10.2.2010, 21:13

Отчего искренняя наша молитва друг за друга имеет великую силу на других? Оттого, что я, прилепляясь во время молитвы к Богу, делаюсь един дух с Ним, а тех, за которых я молюсь, соединяю с собою верою и любовию, потому что Дух Божий, действующий во мне, действует в то же время и в них, яко вся исполняй. Мы многие одно тело (1 Кор. 10:17). Едино тело, един дух... (Еф. 4:4)

Иоанн Кронштадтский

Автор: verybaldhead 21.9.2010, 11:16

Очень бы хотелось услышать комментарии тех, у кого был схожий опыт:

"Настал такой день, когда в мой ум врезалась мысль: Абсолют не может быть "личным", и вечность не может заключаться в "психике" евангельской любви... Я стал с некоторым насилием над собою отрываться от молитвы и склоняться к медитации... Вскоре после сего, однажды ночью я был разбужен непонятным для меня образом. Я увидел всю комнату наполненную разорванными кусками вибрирующего света. Душа моя смутилась; я почувствовал отталкивание от сего видения; я бы сказал - нечто вроде неприязни, смешанной с некоторым страхом, подобным боязни аспида, вползшего в твой дом. Я вышел из моей комнаты в столовую, - провел там несколько минут и затем возвратился к себе. Света больше не было, и я снова заснул.
Несколько позднее, во время моих медитаций, возраставших в смысле сосредоточенности, я видел мою мыслящую энергию подобною свету, не-сильному; свет сей бывал внутри черепной коробки и вокруг нее; сердце же при этом не участвовало, живя отдельно от мозга.
Много лет спустя, уже после посещения меня милостью Бога Вышнего, я заметил, что нетварный Свет - спокойный, целостный, ровный; воздействует на ум, на сердце и даже тело. При созерцании его все существо пребывает в состоянии, которого не знает "земля". Сей Свет есть свет любви, свет разума, свет бессмертия и дивного мира".

Автор: Хатор 21.9.2010, 15:19

Уж слишком четкая у темы градация....
Христианство-молитва...
Буддизм - медитация....)))
Не знаю, что такое буддизм. Хотела исследовать на днях, открыть тему про Будду.
Думаю, Христианство останется навсегда самым спасительным кругом в моей жизни.
Потому что Христианство-это Я.
Однако на медитации, которую автор темы припысывает неизвестному мне буддизму, я могу соединиться с любыми Святыми своей любимой религии.
На первой инициации Рейки ко мне пришли Арханеглы Рафаил, Гавриил, Михаил, часто являлся Иисус, Богородица.
Я всегда получала от них лечение, послания, поддрежку, руководство к действию, необходимые именно в этот момент моей жизни. И это не могло быть мое сознание или мое бессознательное))) потому что я видела иконы, доселе мне совершенно не известные, и Святых, о кторых не знала почти ничего, и различные картинки библейских сюжетов, которые могла расшифровать только при помощи интернета.
Моя медитация - это встреча с моим Богом или Его Посланниками. И буддизм здесь совсем непричем.
Если мне нужно обратить внимание Всевышнего на какую-то конкретную проблему в моей жизни, я буду читать молитвы. Если мне захочется "полетать" и услышать руководство к действию, я пойду в медитацию. Необходимые мне для жизни веру и покой я могу найти и там и там...

Автор: verybaldhead 21.9.2010, 22:39

Хатор, спасибо, но я имел ввиду немного другое. Конкретно про свет. Знаю, что на форуме есть люди которые его видели. Когда во время медитации, молитвы или вне их? Какое было восприятие света - ровный или вибрирующий, откуда исходил, преображал ли что-нибудь, какая была реакция на него и т.д. И какое, у тех кто видел свет, мнение по первому примеру в цитате, когда автора что-то разбудило?

Автор: Хатор 21.9.2010, 22:41

??? Все Ангелы и Святые всегда приходят со светом. Ко мне - только во время медитации. Ярким, лично у меня аж режет глаза когда приходят три Архангела и текут слезы от яркого света.

Однажды меня разбудил яркий свет, исходящий из моих рук. Это было перед первой инициацией рейки.

Автор: generatorzla 26.3.2012, 20:58

Немного неточно сравнивать молитвы с медитацией. Правильнее сравнивать молитвы и мантрами, потому что медитация - это более глубокая работа со своим разумом. К тому же медитацию практикуют не только буддисты.