Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Православие и эзотерика
Форум Центра Esolang > Обо всем > Общество > Церковь и Религия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Pearl
Есть ли точки соприкосновения?
verybaldhead
Нет smile.gif
Alexander1
Ну какие тут могут быть точки соприкосновения, если РПЦ говорит, что любые занятия эзотерикой - страшный грех? Вон, даже обсуждается в чем ходить, сколько заниматься сексом (и когда), какую музыку слушать... Там ограничения те ещё.

Впрочем, к науке также церковь относилась. С эзотерикой такая же ситуация сейчас.

Дело в том, что церковь - монополист эзотерических практик, доступных далеко не прихожанам. Ну зачем ей конкуренция? Правильно.

При всём моем понимании позиции РПЦ, мне непонятно зачем они берут социальные технологии полуторастолетней давности и пытаются сейчас их использовать. Они смотрят на мир с позиции 19 века, когда давно 21 век идёт.

От того, что верующие будут в длинных юбках ходить, они спасутся что ли? Или в платках спасение? Или греховность в прослушивании электронной и рок музыки?

Честно говорю, это попахивает дремучим идиотизмом.

И вот толпы ослепленных ходят, пропагандируя все эти глупости.

Это ведь смешно. Они всерьёз считают это корнем зла. А обман, лицемерие и т.п. штуки - про них не пишет никто.

Извиняюсь, что не совсем по теме... blink.gif
verybaldhead
"Сподобившийся увидеть себя лучше сподобившегося увидеть Ангелов: потому что у второго отверзлись чувственные очи, а у первого - душевные".

Преподобный Исаак Сирин

Эзотерика сосредоточена на втором.
Православие на первом.
Pearl
Цитата(verybaldhead @ 30.1.2010, 21:58) *
Эзотерика сосредоточена на втором.
Православие на первом.

а как могут чувства сущестовать без Души?
verybaldhead
Цитата(Pearl @ 30.1.2010, 22:07) *
а как могут чувства сущестовать без Души?

В такие богословские дебри я стараюсь не лезть smile.gif Могу только сказать, что я, например, уверен в способности котов видеть ангелов (или домовых?), но уверен, что ни один кот не способен познать себя.
Pearl
Цитата(verybaldhead @ 30.1.2010, 22:17) *
ни один кот не способен познать себя.

так эзотерика посвящена познанию себя... angel_hypocrite.gif
verybaldhead
Цитата(Pearl @ 31.1.2010, 0:48) *
так эзотерика посвящена познанию себя... angel_hypocrite.gif

dontknow.gif пока еще этого не увидел.
Все что вижу это исполнение хотелок.
Pearl
Цитата(verybaldhead @ 31.1.2010, 9:19) *
Все что вижу это исполнение хотелок.

из чего же, из чего же, из чего же
сделаны наши девчонки?
из чего же, из чего же, из чего же
сделаны наши мальчишки?

человек состоит из хотелок, только исполняются они тогда, когда он познает себя, т.е. соединится с Богом и почувствует свои истинные желания...
а так, 90% населения пока только хотят lazy2.gif
Alexander1
Цитата(verybaldhead @ 30.1.2010, 21:58) *
"Сподобившийся увидеть себя лучше сподобившегося увидеть Ангелов: потому что у второго отверзлись чувственные очи, а у первого - душевные".

Преподобный Исаак Сирин

Эзотерика сосредоточена на втором.
Православие на первом.


Ну тогда получается, что я закоренелый грешник. Так как чувствую и, как мне кажется, думаю.

Религия цепляет ищущих. Прагматикам она, в сущности не нужна, так как у прагматиков цели вполне земные.

Ищущие ищут причину радости и причину боли - это вещи, в который помогает психоанализ. Именно поэтому церковь сейчас приглашает на работу психологов.
Рынок есть.

Есть ещё идиоты, типа меня, которые кое-что подглядели из нематериальных вещей - они ищут, как бы можно было бы развить свои способности.

Но! Деньги есть в основном только в первой группе. Вы спросите - причем тут церковь и деньги? Да только потому, что церковь - это предприятие, которое направлено на получение прибыли для роста. прибыли не только материальной, но и энергетической.

Что бы получить энергетическую прибыль надо либо раздражать, либо пугать, либо помогать.
verybaldhead
Цитата(Pearl @ 31.1.2010, 10:45) *
[человек состоит из хотелок, только исполняются они тогда, когда он познает себя, т.е. соединится с Богом и почувствует свои истинные желания...

Единственное на самом деле истинное желание - быть с Богом, и если человек с Богом соединиться, то никаких новых "истинных желаний" он не почувствует smile.gif
Alexander1
Цитата
Александр, то что Вы осознаете свою греховность, делает Вас гораздо ближе к Богу, чем находятся говорящие "я образ и подобие Божие" и нет у меня больших грехов.
Христос сказал: "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Бог воплотился именно ради Вас. И если Вы признаете себя закоренелым грешником, то уже слышите Его голос smile.gif Только нужно не просто говорить я грешник, а нужно найти в себе решимость это исправить.


Да, это заставляет меня задуматься о своей жизни. Я готов испытывать чувство вины в полном объёме. Попробовал... Да мне проще умереть сразу, чем так жить...

Я ведь не понимал, от чего у верующих лица такие одинаковые - так это Бог смотрит на мир через них. Он всё видит. И за всё он будет карать.

Пойду каяться.

Цитата
Единственное на самом деле истинное желание - быть с Богом, и если человек с Богом соединиться, то никаких новых "истинных желаний" он не почувствует smile.gif


Это меня вдохновляет. Я мечтаю не иметь желаний.
verybaldhead
Цитата(Alexander1 @ 31.1.2010, 14:35) *
Да, это заставляет меня задуматься о своей жизни. Я готов испытывать чувство вины в полном объёме. Попробовал... Да мне проще умереть сразу, чем так жить...

Я ведь не понимал, от чего у верующих лица такие одинаковые - так это Бог смотрит на мир через них. Он всё видит. И за всё он будет карать.

Пойду каяться.

Забавно. Я решил, что не мне Вас учить и отредактировал своё сообщение, а Вы уже увидели и ответили. Значит так тому и быть smile.gif
Покаяние очень сложная штука. В нём:
1. Признание своей неправоты или греховности перед Богом.
2. Решимость исправиться.
3. Уверенность в безграничном милосердии Божием - нет такого греха, который Бог бы не простил, в случае нашего искреннего раскаяния. Наши грехи просто не могут превысить милосердие Божие. думать обратное вообще кощунство умаляющие величие Божие.
Попробуйте. Расскажете, что получится smile.gif

UPD: Забыл. Еще требуется:
4. Примирение со своими ближними, если Вы не простили другим их грехов, не стоит рассчитывать, что Бог простит Вам ваши.
5. Смирение. Мы не только молитвенно просим простить нас. Еще мы молим Бога, дать нам увидеть наши грехи, дать нам искреннее чувство раскаяния (просто признать грех и раскаяться разные вещи), дать нам решимость и силы исправиться. Укрепить нас в вере в Него и Его милосердие.
В общем, духовная жизнь сложная штука.

UPD2: И ещё забыл. Покояние это место и время нашей подлинной встречи с Богом. Это момент возвращения домой к Отцу блудного сына.
Alexander1
Цитата(verybaldhead @ 31.1.2010, 14:49) *
Цитата(Alexander1 @ 31.1.2010, 14:35) *
Да, это заставляет меня задуматься о своей жизни. Я готов испытывать чувство вины в полном объёме. Попробовал... Да мне проще умереть сразу, чем так жить...

Я ведь не понимал, от чего у верующих лица такие одинаковые - так это Бог смотрит на мир через них. Он всё видит. И за всё он будет карать.

Пойду каяться.

Забавно. Я решил, что не мне Вас учить и отредактировал своё сообщение, а Вы уже увидели и ответили. Значит так тому и быть smile.gif
Покаяние очень сложная штука. В нём:
1. Признание своей неправоты или греховности перед Богом.
2. Решимость исправиться.
3. Уверенность в безграничном милосердии Божием - нет такого греха, который Бог бы не простил, в случае нашего искреннего раскаяния. Наши грехи просто не могут превысить милосердие Божие. думать обратное вообще кощунство умаляющие величие Божие.
Попробуйте. Расскажете, что получится smile.gif

UPD: Забыл. Еще требуется:
4. Примирение со своими ближними, если Вы не простили другим их грехов, не стоит рассчитывать, что Бог простит Вам ваши.
5. Смирение. Мы не только молитвенно просим простить нас. Еще мы молим Бога, дать нам увидеть наши грехи, дать нам искреннее чувство раскаяния (просто признать грех и раскаяться разные вещи), дать нам решимость и силы исправиться. Укрепить нас в вере в Него и Его милосердие.
В общем, духовная жизнь сложная штука.

UPD2: И ещё забыл. Покояние это место и время нашей подлинной встречи с Богом. Это момент возвращения домой к Отцу блудного сына.


1. Я был неправ ковыряя в носу
2. Я не буду ковырять в носу никогда больше
3. Я уверен, что Бог будет милосерден ко мне и простит моё ковыряние в носу
4. Пойду расскажу своей бабушке, жене и дочке, что я ковыряя в носу не учитывал то факт, что они могли это увидеть и им было бы противно.
5. Я смиряюсь с тем, что многого в жизни не достоин, а именно - ума, любви и счастья, так как я ковырял в носу, и готов отработать епитимью, которую мне назначат. Прошу тебя Боже дай мне увидеть меня ковыряющего в носу,и покажи как это противно. За свои прегрешения я достоин Адова огня.

Я всё это проделал. Жена сказала, что бы я к ней не приставал с глупостями и перестал прикалываться. Дочка зевнула, а бабушка сказала, что я и не такой плохой, как она думала..

Но ведь какая штука - мне хочется с новой силой ковырять в носу... Там так чешется... Нет сил терпеть... Я погибаю... Помогите.... wacko.gif
Pearl
Цитата(verybaldhead @ 31.1.2010, 13:47) *
Единственное на самом деле истинное желание - быть с Богом, и если человек с Богом соединиться, то никаких новых "истинных желаний" он не почувствует smile.gif

ну да, мы этим и занимаемся dontknow.gif
посуду мыть тожно можно по Божьему велению, а не только по своему хотению...
Шива
Цитата(Pearl @ 1.2.2010, 0:17) *
Цитата(verybaldhead @ 31.1.2010, 13:47) *
Единственное на самом деле истинное желание - быть с Богом, и если человек с Богом соединиться, то никаких новых "истинных желаний" он не почувствует smile.gif

ну да, мы этим и занимаемся dontknow.gif
посуду мыть тожно можно по Божьему велению, а не только по своему хотению...


Да, да.... но вот когда вся посуда в доме будет грязная, по моему наступит не своё хотение, или Божье веление - просто на просто посуда станет нужной - есть то не из чего.
Pearl
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 0:22) *
просто на просто посуда станет нужной - есть то не из чего.

так нас и учат chair.gif

а мы думаем - это мы сами... wacko.gif
Шива
Цитата(Pearl @ 1.2.2010, 0:26) *
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 0:22) *
просто на просто посуда станет нужной - есть то не из чего.

так нас и учат chair.gif

а мы думаем - это мы сами... wacko.gif


Вот конкретно в этом случае я не уверен, что нас кто то учит, на наоборот показывают нашу глупость, даже не показывают, а ждут пока мы на неё сами наступим.
Не всегда и не во всём нужно искать веление Небес, просто иногда надо подключать здравый смысыл.
Pearl
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 0:38) *
просто иногда надо подключать здравый смысыл.

согласна dancegirl.gif wow.gif
verybaldhead
Цитата(Alexander1 @ 1.2.2010, 0:00) *
Жена сказала, что бы я к ней не приставал с глупостями и перестал прикалываться.

Слушайтесь жену и спасетесь.
Шива
Цитата(verybaldhead @ 1.2.2010, 14:55) *
Цитата(Alexander1 @ 1.2.2010, 0:00) *
Жена сказала, что бы я к ней не приставал с глупостями и перестал прикалываться.

Слушайтесь жену и спасетесь.



Интересно - спасёмся от чего?
Как вы считаете - для чего нас сооздал Бог? Нас всех - людей? Для того, что бы время от времени всем отрывать головы? Топить в собственной крови? По моему это бред полнейший. Вас родители родили для того, что бы над вами издеваться и лупить? По моему нас родители родили не для садо -мазахистских упражнений. А так как Господь является нашим родителем - я сомневаюсь что он создал нас для того, что бы нас в основном наказывать, а послушаешь - то ад, то потоп, то ещё чего либо в том же духе. А то и вообще - конец света... Но в Библии кажется сказано - Каждому по вере и достанется.
Если вы верете в конец света - вы его и получите, а я не верю в то, что Господь нас создал для наказаний.
verybaldhead
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 15:31) *
Интересно - спасёмся от чего?
Как вы считаете - для чего нас сооздал Бог? Нас всех - людей? Для того, что бы время от времени всем отрывать головы? Топить в собственной крови? По моему это бред полнейший. Вас родители родили для того, что бы над вами издеваться и лупить? По моему нас родители родили не для садо -мазахистских упражнений. А так как Господь является нашим родителем - я сомневаюсь что он создал нас для того, что бы нас в основном наказывать, а послушаешь - то ад, то потоп, то ещё чего либо в том же духе. А то и вообще - конец света... Но в Библии кажется сказано - Каждому по вере и достанется.
Если вы верете в конец света - вы его и получите, а я не верю в то, что Господь нас создал для наказаний.

Большая тема для разговора. Позже постараюсь дать более развернутый ответ. Пока же так:
По Вашей логике получается, что если ребенку родители сказали, чтобы он не трогал горячий утюг, а он не послушался и обжегся, то родители его за что-то наказали.
Господь нас создал свободными и нам решать, как свободой распорядиться.
Если Он сказал "любите друг друга", а мы отрываем головы, то разве Он нас за что-то наказал?
Если Он сказал "любите друг друга", а мы топим друг друга в собственной крови, разве Он нас этим наказал?
Зло, которое есть в мире мы принесли в него сами, сами пожинаем плоды, которые посеяли, так чего на Бога стрелки переводить?
Возьмите историю с грехопадением. Кто виноват? Бог или человек? Бог создал человека свободным, дал ему возможность слушаться его или нет, и человек свободой своей воспользовался, и что Бог в этом виноват? Вам бы хотелось жить в рафинированном мире, где быть с Богом это принудиловка?
Позже постараюсь ответить подробнее. Хотя пора уже стандартный ответ на этот вопрос придумать. Слишком часто мне его задают.
Alexander1
Цитата
Большая тема для разговора. Позже постараюсь дать более развернутый ответ. Пока же так:
По Вашей логике получается, что если ребенку родители сказали, чтобы он не трогал горячий утюг, а он не послушался и обжегся, то родители его за что-то наказали.
Господь нас создал свободными и нам решать, как свободой распорядиться.
Если Он сказал "любите друг друга", а мы отрываем головы, то разве Он нас за что-то наказал?
Если Он сказал "любите друг друга", а мы топим друг друга в собственной крови, разве Он нас этим наказал?
Зло, которое есть в мире мы принесли в него сами, сами пожинаем плоды, которые посеяли, так чего на Бога стрелки переводить?
Возьмите историю с грехопадением. Кто виноват? Бог или человек? Бог создал человека свободным, дал ему возможность слушаться его или нет, и человек свободой своей воспользовался, и что Бог в этом виноват? Вам бы хотелось жить в рафинированном мире, где быть с Богом это принудиловка?
Позже постараюсь ответить подробнее. Хотя пора уже стандартный ответ на этот вопрос придумать. Слишком часто мне его задают.


Да, я наконец понял - спасение в том, что говорит жена. Но в других книжках я читал, что женщины сосуд греха...

Может мне правда задуматься над своей жизнью... Если сосуд греха мудрее меня...

Как мне спастись?
verybaldhead
Продолжаем разговор smile.gif
Пока по первой части вопросов и возражений не возникло. Тогда пойдем дальше.
Человек создан "по образу и подобию". По образу - да. Мы разумны, имеем душу, свободу воли, можем творить. А вот подобие носит лишь потенциальный характер. Его надо подтвердить и доказать. Мы подобны Богу, когда мы любим, когда мы мужественны, когда прощаем, когда милосердны и т.д. Но как узнать, что ты действительно любишь, если тебе не пришлось заботиться о человеке? Как узнать, что ты мужественный, если никогда не смотрел в лицо опасности? Как узнать, что ты милостив, если ты ни разу ни оказался в ситуации, когда у тебя просят милостыню? Как узнать, что ты умеешь прощать, если тебя никто не предал?
Православие не обещает - поверьте в Иисуса и будете в шоколаде! Нет! Скорее всего наоборот, вы сталкнетесь с огромным количеством жизненных испытаний, когда надо будет быть (далее по списку).
Есть вопросы? Возражения?
Pearl
Цитата(verybaldhead @ 1.2.2010, 21:17) *
Православие не обещает - поверьте в Иисуса и будете в шоколаде! Нет! Скорее всего наоборот, вы сталкнетесь с огромным количеством жизненных испытаний, когда надо будет быть (далее по списку).

так мы то же самое делаем в эзотерике... dontknow.gif
Alexander1
Инга, не теми методами... "Бесовскими"..

А если честно, то никакой разницы я не вижу.

Лучше про сосуд греха читайте. Отдохните.
verybaldhead
Цитата(Pearl @ 1.2.2010, 21:20) *
так мы то же самое делаем в эзотерике... dontknow.gif

Знаю, слышал концепцию "жизненных уроков". Если не трудно, изложи её, тогда можно будет обсудить - где общее, а где разное.
UPD. Написал и потом заметил, что на ты перешел. Можно или лучше все-таки на Вы?
Pearl
Цитата(verybaldhead @ 1.2.2010, 21:49) *
Цитата(Pearl @ 1.2.2010, 21:20) *
так мы то же самое делаем в эзотерике... dontknow.gif

Знаю, слышал концепцию "жизненных уроков". Если не трудно, изложи её, тогда можно будет обсудить - где общее, а где разное.
Можно или лучше все-таки на Вы?

как удобно summer.gif

про уроки у нас есть раздел Ценности - там вся методика поведения расписана подробно.

И еще, я думаю, к нам присоединится Шива, который просто мастерски про это рассказывает wow.gif
Шива
Цитата(verybaldhead @ 1.2.2010, 21:17) *
Продолжаем разговор smile.gif
Пока по первой части вопросов и возражений не возникло. Тогда пойдем дальше.
Человек создан "по образу и подобию". По образу - да. Мы разумны, имеем душу, свободу воли, можем творить. А вот подобие носит лишь потенциальный характер. Его надо подтвердить и доказать. Мы подобны Богу, когда мы любим, когда мы мужественны, когда прощаем, когда милосердны и т.д. Но как узнать, что ты действительно любишь, если тебе не пришлось заботиться о человеке? Как узнать, что ты мужественный, если никогда не смотрел в лицо опасности? Как узнать, что ты милостив, если ты ни разу ни оказался в ситуации, когда у тебя просят милостыню? Как узнать, что ты умеешь прощать, если тебя никто не предал?
Православие не обещает - поверьте в Иисуса и будете в шоколаде! Нет! Скорее всего наоборот, вы сталкнетесь с огромным количеством жизненных испытаний, когда надо будет быть (далее по списку).
Есть вопросы? Возражения?


Стоп.... я чего то не пойму.... Мы подбны Богу когда мы мужественны? Кому доказывать что мы являемся подобием Бога? И кто нам создаёт опастности, что бы самим же и смотреть опастности в глаза? Только собственная глупость, которую большенство людей списывают на происки "не чистого"
На сколько я знаю по своей работе среди "нищих" довольно много людей имеют тааакой доход, что нам, людям работающим просто и не снился... Просто современные нищие - это в основном эгоистичные люди, которые другие проффессии просто не хотят осваивать.
По поводу прощения - пробормотать - что прощаю и всё? Да ни чего подоного, не прстит ни кто до тех пор, пока энергия забранная не законным путём не будет возвращена тому человеку у которого она была забрана во время обиды.
Не обижайтесь, но я не верю в седого старца, который сидит на небе и ищет - кого бы воткнуть носом в то, что тот наделал. Я верю в Высшую любовь, в Создателя, который нас создал, и как своих детей каждый родитель оберегает. Только дети бывают разные - иногда о своих родителях просто забывают до поры... а потом, когда уже не возможно дышать от тех делов которые наворотили сами бегут к Создателю - спаси и наставь на путь...
verybaldhead
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 22:08) *
Не обижайтесь, но я не верю в седого старца, который сидит на небе и ищет - кого бы воткнуть носом в то, что тот наделал. Я верю в Высшую любовь, в Создателя, который нас создал, и как своих детей каждый родитель оберегает. Только дети бывают разные - иногда о своих родителях просто забывают до поры... а потом, когда уже не возможно дышать от тех делов которые наворотили сами бегут к Создателю - спаси и наставь на путь...

Так оно и есть на самом деле.
UPD. Шива, Вы очень здраво мыслите. Из общения с Вами у меня возникает ощущение, что Вы не согласны не с православием, а с тем дремучим представлением о нем, которое у Вас есть. Ищите ответы сами smile.gif Поверьте, узнаете много нового. И, конечно же, простить, не значит просто сказать "прощаю".
Шива
Цитата(verybaldhead @ 1.2.2010, 22:16) *
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 22:08) *
Не обижайтесь, но я не верю в седого старца, который сидит на небе и ищет - кого бы воткнуть носом в то, что тот наделал. Я верю в Высшую любовь, в Создателя, который нас создал, и как своих детей каждый родитель оберегает. Только дети бывают разные - иногда о своих родителях просто забывают до поры... а потом, когда уже не возможно дышать от тех делов которые наворотили сами бегут к Создателю - спаси и наставь на путь...

Так оно и есть на самом деле.
UPD. Шива, Вы очень здраво мыслите. Из общения с Вами у меня возникает ощущение, что Вы не согласны не с православием, а с тем дремучим представлением о нем, которое у Вас есть. Ищите ответы сами smile.gif Поверьте, узнаете много нового. И, конечно же, простить, не значит просто сказать "прощаю".


Я не согдасен не с Православием, а с тем, как его нам пытаются преподнести.
Alexander1
Цитата
Человек создан "по образу и подобию". По образу - да. Мы разумны, имеем душу, свободу воли, можем творить. А вот подобие носит лишь потенциальный характер. Его надо подтвердить и доказать.


Вот именно здесь и начинаются манипуляции. Давайте разберемся.

Если Бог видит человека насквозь, знает его прошлое и будущее, он нуждается в доказательствах? У него есть вся информация, и доказывать чего-то бессмысленно.

Доказывать можно начальнику, клиенту, но никак не Богу...

Или тут логика другая? Я чего-то не понимаю...
verybaldhead
Цитата(Alexander1 @ 1.2.2010, 23:13) *
Вот именно здесь и начинаются манипуляции. Давайте разберемся.

Если Бог видит человека насквозь, знает его прошлое и будущее, он нуждается в доказательствах? У него есть вся информация, и доказывать чего-то бессмысленно.

Доказывать можно начальнику, клиенту, но никак не Богу...

Или тут логика другая? Я чего-то не понимаю...

Тут не логика. Тут моё скудоумие. Пытаюсь учить, чего делать не следует. Вот слова святого Василия Великого, возможно, они будут понятнее:
"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию"... Это волеизъ­явление содержит два элемента: "по образу" и "по подо­бию". Но созидание содержит только один элемент... ведь здесь Он сказал "по образу", но не сказал "по подобию"...
Одно мы имеем в результате творения, другое приобрета­ем по своей воле. При первоначальном творении нам дару­ется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему...
Если бы Господь, создавая нас, не сказал предопределительно: "Сотворим" и "по подобию", если бы нам не была дарована возможность стать "по подобию", то своими собственными силами мы бы не стяжали подобия Божия. Но в том-то и дело, что Он сотворил нас способными уподобляться Богу. Одарив нас способностью уподоблять­ся Богу, Он предоставил нам самим быть тружениками в уподоблении Богу, чтобы мы получили за (этот) труд воз­награждение...
"По образу" я обладаю бытием существа разумного, "по подобию" же я делаюсь, становясь христианином...
Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишь Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог отно­сится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближне­му уподобляешься Богу...
Что такое христианство?
Это уподобление Богу в той мере, в какой это возможно для природы человеческой. Если ты по милости Божией ре­шил быть христианином, торопись стать подобным Богу"
Так понятнее?
Alexander1
Цитата
"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию"... Это волеизъ­явление содержит два элемента: "по образу" и "по подо­бию". Но созидание содержит только один элемент... ведь здесь Он сказал "по образу", но не сказал "по подобию"...
Одно мы имеем в результате творения, другое приобрета­ем по своей воле. При первоначальном творении нам дару­ется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему...


"Человек сотворен по образу и подобию" - так это, стало быть, не верно? Непонятно. почему именно христианство - тоже неясно.

Цитата
Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу.


Тут вообще непонятно. Быть врагом и прощать. Никто не давал мне право судить - что добро и что зло. Я, лишь по скудоумию своему могу знать что мне плохо, а что хорошо. А что плохо и хорошо Богу - не могу. Рылом не вышел. Это ведь его игры. Как я могу в них играть.

То есть, опять приходим к вере в правила. Ну а там засады - как всегда - платки, юбки, ненависть к року и прочие глупости...
verybaldhead
Цитата(Alexander1 @ 2.2.2010, 0:30) *
"Человек сотворен по образу и подобию" - так это, стало быть, не верно? Непонятно. почему именно христианство - тоже неясно.

Цитата
Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу.


Тут вообще непонятно. Быть врагом и прощать. Никто не давал мне право судить - что добро и что зло. Я, лишь по скудоумию своему могу знать что мне плохо, а что хорошо. А что плохо и хорошо Богу - не могу. Рылом не вышел. Это ведь его игры. Как я могу в них играть.

То есть, опять приходим к вере в правила. Ну а там засады - как всегда - платки, юбки, ненависть к року и прочие глупости...

Да, не совсем верно. Перечитайте первую главу Библии. Бог сказал "сотворим по образу и подобию", а потом сотворил "по образу Своему". Куда делось подобие вопрос дискутабельный.
"Быть врагом и прощать". Всё ещё хуже, велено "возлюбите врагов ваших". Простить врага мало, надо его еще и полюбить.
"Никто не давал мне право судить - что добро и что зло. Я, лишь по скудоумию своему могу знать что мне плохо, а что хорошо. А что плохо и хорошо Богу - не могу. Рылом не вышел. Это ведь его игры. Как я могу в них играть." Вполне достаточно того, что Бог объяснил и показал личным примером, как надо жить.
Alexander1
Цитата
Куда делось подобие вопрос дискутабельный.


Видимо, трудно призвать тот факт, что у Бога есть руки, ноги и др. части тела. Тогда и секс бы разрешили, а так можно многое запретить как не свойственное Богу.
Шива
Цитата(verybaldhead @ 1.2.2010, 22:16) *
Цитата(Шива @ 1.2.2010, 22:08) *
Не обижайтесь, но я не верю в седого старца, который сидит на небе и ищет - кого бы воткнуть носом в то, что тот наделал. Я верю в Высшую любовь, в Создателя, который нас создал, и как своих детей каждый родитель оберегает. Только дети бывают разные - иногда о своих родителях просто забывают до поры... а потом, когда уже не возможно дышать от тех делов которые наворотили сами бегут к Создателю - спаси и наставь на путь...

Так оно и есть на самом деле.
UPD. Шива, Вы очень здраво мыслите. Из общения с Вами у меня возникает ощущение, что Вы не согласны не с православием, а с тем дремучим представлением о нем, которое у Вас есть. Ищите ответы сами smile.gif Поверьте, узнаете много нового. И, конечно же, простить, не значит просто сказать "прощаю".


Извените, я очень серьёзно размышлял над вашими словами... Если у меня возникло дремучее представление о православии, то поверте оно возникло не на пустом месте. И за ответами я обращался не только к эзотеричеким источникам, а даже оочень Христианским - к батюшкам... Я живу в очень интересном регионе, у нас здесь намешано всякого и много, но есть и православные святыни - не далеко от города, где я живу был похоронен Феодосий Кавказский - чудотворец, который прославился своими чудесами ещё при жизни. Если интересно о нём узнать, я информацию размещу. Но дело в другом. Я читал описание его жизни, даже его завещание. Там была одна просьба - после смерти его не трогать... то есть - вообще. Но кто то решил и его просто взяли и перезахоронили, устроив такой пышный праздник, что закачаешься. Но я был оочень молод и не опытен, и когда оказался на месте его первого захоронения, то просто спросил у того бвтюшки который оказался в той часовне, где был захоронен Феодосй Кавказский - а зачем его перезахоронили? Меня чуть не предали анафиме. За что? Только не говорите, что я ещё не дорос до понимания великих таинств... там и таинств то не было ни каких - всё гораздо банальней. Но не я им судья...
Черз несколько лет, у моих родителей появился знакомый - священник. Очень интересный и грамотный человек. Но случилась беда - у мего брата угнали и разбили служебную машину. Само собой обратились за помощью к батюшке. Но я когда услышал его совет чуть не впал в ступор.... а он всего на всего сказал. что может связать на с "братками", которые могут за определённую сумму "найти и обезвредить" тех супостатов... Как это связать с саном священника?
Вот на этих и не только этих случаях базируется моё не доверие к церкви и православию которое на словах делает одно - а на деле совсем не то.. Но не я им судья - я просто не хочу идти дорогой кторой идут они.
Alexander1
Да, весьма ярко.

Среди церковников (я намеренно не называю их священниками - ну не за что...) есть две категории - "злобные церковные старушки" и "церковные братаны".

Обе категории бывают разного возраста и пола.

Даже представляю, что вы скажете на это...
verybaldhead
Шива, это грустно признавать, но среди православных очень много случайных людей. У меня сейчас нет цифр под руками, но с начала 90х и по сей день количество приходов и монастырей увеличилось многократно. Соответственно многократно увеличилась потребность в священниках. В начале 90х вообще рукополагали почти без разбору. Вы столкнулись с тем к чему это привело.
В одной из книг Кураева читал феерическую историю, как прихожане подали архиерею жалобу на приходского священника, что он душу в рай не пустил. Стали разбираться, что за нафик. Оказалось, что предыдущий священник ввел традицию - после отпевания гроб с телом выносили из храма и ставили перед закрытыми воротами. Батюшке наливали стакан водки, он его выпивал и разбивал об землю со словами "эх, понеслась душа в рай". Когда пришел новый молодой священник, то категорически отказался в этом "обряде" участвовать. Люди обиделись.
Да, говна много, но оно не в вероучении, а в людях. Александр привел статью с перечнем грехов. Увы, как бы это не было глупо, но это бестселлер вместе с брошюрой "как вести себя на кладбище". Людям не хочется думать головой, им нужны готовые рецепты. Взять Евангелие, прочитать, подумать, прочитать комментарии сложно, еще раз подумать и разобраться в чем я против Закона Божьего согрешил сложно. Раскаяться в этом еще сложнее. А взять такой список и по нему грехи свои выписать на бумажку легко. Людям нужен готовый рецепт, какую молитву сколько раз прочитать, чтобы получить то-то и то-то. И они эти рецепты находят. Быть свободным, думающим, брать на себя ответственность не только за себя, но и за своих близких сложно.
Мне искренне жаль, что Ваше знакомство с православием началось именно так. Поверьте, есть хорошие батюшки и есть думающие прихожане. Каков поп, таков приход. Сможете найти одно, сразу найдете и другое.
Пока же, если хотите найти что-нибудь позитивное, почитайте книги более стоящие, чем эти бестселлеры. Почитайте митрополита Сурожского Антония, митрополита Вениамина (Федченкова), письма о. Иоанна (Крестьянкина), письма святителя Николая Сербского или труды Феофана Затворника. Вы не найдете там глупости.
UPD: почитал про Феодосия Кавказского. Впечатлило. А что за "завещание"? Я про него не нашел упоминаний.
UPD: Сразу на цитату по теме натолкнулся: "Конечно, хорошо бы было, если бы духовенство было духовным, а священство – святым. Но ведь и христиане – это сообщество святых, как говорит апостол Павел, но мы же знаем, какие мы есть. У нас нет другой Церкви". Протоиерей Максим Козлов.
Да, было бы хорошо, но ИМХО мы сами её создаем такой, какая она есть.
Alexander1
Вот это да! Я не угадал. Приятно удивлен.

Тут обычно вспоминают историю про старца и церковника, который ему грехи отпускал, хотя и грешен был сам больше. Ну ладно.

Выполнять правила весьма занудно и скучно. Да и к тому же это на рабство похоже с полным промыванием мозгов.

А экономическая ситуация сейчас настолько плачевна, что люди для выживания в монастыри уходят. Выбор то простой - либо спиваться, либо в монастырь.
Шива
verybaldhead
Если я найду самые первые, ещё печатные книги о Феодосии, я отсканирую эту главу, про завещание и размещё на форуме, но дело в том, что для того. что бы его перезахоронить просто на просто, для шибко умных это всё убрали.
Но дело в том, что я общался не только со священникаи православной церкви. Я был в оочень хороших отношениях с имамом нашего города. Но его расстреляли несколько лет назад. Вахабиты.
Мои соседи, в том районе, где живёт моя мать, тоже очнеь интересные люди - они Баптисты, причём их глава, этой общины. Так что и с ними я тоже общался с детства.
А в районе где жил брат матери - там жили старообрядцы... как понимаете и с ними я тоже общался.
Сейчас муж моей тётки влез в какую то секту. корторые отрицают паспорт и прочие документы, иногда приходится общаться и с ними... не говоря уже об Сведетелях Иеговы.... которые соорудили свой дом царства в 300 метрах от дома где я сейчас живу.
verybaldhead
Цитата(Шива @ 2.2.2010, 22:39) *
verybaldhead
Если я найду самые первые, ещё печатные книги о Феодосии, я отсканирую эту главу, про завещание и размещё на форуме, но дело в том, что для того. что бы его перезахоронить просто на просто, для шибко умных это всё убрали.
Но дело в том, что я общался не только со священникаи православной церкви. Я был в оочень хороших отношениях с имамом нашего города. Но его расстреляли несколько лет назад. Вахабиты.
Мои соседи, в том районе, где живёт моя мать, тоже очнеь интересные люди - они Баптисты, причём их глава, этой общины. Так что и с ними я тоже общался с детства.
А в районе где жил брат матери - там жили старообрядцы... как понимаете и с ними я тоже общался.
Сейчас муж моей тётки влез в какую то секту. корторые отрицают паспорт и прочие документы, иногда приходится общаться и с ними... не говоря уже об Сведетелях Иеговы.... которые соорудили свой дом царства в 300 метрах от дома где я сейчас живу.

Вообще-то даже то, что про Феодосия оставили, оставляет много вопросов. Я даже несколько удивился его местной канонизации. Думаю не ошибусь, если предположу, что решающее значение имело его почитание среди населения.
Интересный у Вас район. Если не сложно, можете поделиться своими впечатлениями от всех остальных? Мусульмане, баптисты, старообрядцы. Про Свидетелей Иеговы и сектантов можно не рассказывать, с ними всё ясно smile.gif
Фея
Очень интересная тема... Мой путь к Православию был очень долгим и тяжелым... В моей жизни случилась огромная беда, я потеряла здоровье, друзей, работу да и смысл жизни, обычно в такие моменты приходят к религии, что и я намеревалась сделать...при первой же попытке прийти получить помощи от Церкви меня ожидал длинный рассказ, что я грешница, и без покаяния и исповедания разговора со мной не будет..я ушла ещё с большими вопросами, чем пришла...
Все ответы, как ни странно, я нашла в Ведической культуре, в религии этой культуры, я читала Бхагавад гиту, общалась с Вайшнавами....благодаря полученным знаниям я изменила своё отношение к Православию...
Я больше стала понимать Библию, чему учит эта религия...я стала истинной христианкой. Это предисловие angel_hypocrite.gif
Теперь о главном, связи эзотерики и православия... в моём случае меня по православным запретам наверное сожгли бы на костре, так как моё занятие это больше чем эзотерика, я занимаюсь целительством, экстрасенсорикой и т.п. Но это осознание не мешает мне ходить в церковь, просить помощи у святых, которые всегда мне помогают, молиться и каяться...
В Православие вмешался человеческий фактор и это его основная проблема...Например мой друг, знает лично священника из одного очень знаменитого православного монастыря, который изучает ведическую астрологию, восточную философию и т.п. Вот и я движусь в таком направлении, не думаю, что если я исходя из ведической философии учу людей любить друг-друга...учу их Законам Космоса, и запрещая что-то, объясняю почему...то я нарушаю Православные правила...ИИсус учил нас любви...я несу людям любовь, учу их любить друг-друга....лечу их своей любовью, Будда учил нас пути к свету...я помогаю людям прийти к свету...Ведическая культура учит нас аскетизму, йоге, жизненной философии (что в принципе и объясняет многие религии)...Если заниматься эзотерическими науками с любовью в сердце, с желанием нести свет и помощь, если все это делать ради Бога, то чем мы отходим от Православия? Или вы не согласны со мной что Иисус провел на Востоке достаточное колличество времени?.. Просто нужно понять религию... а не слушать фанатиков или тех, кто принял сан священника приследует корысные цели...и жить по законам Космоса,не нарушая их...

Бог для меня это не страшный дядька, который так и ждет чтобы мы согрешили для послания нам страшных мук...Он с любовью предоставляет нам уроки жизни, просто нужно уметь осознавать их, понимать Божий замысел. После каждого тяжелого жизненного момента я всегда с Благодарностью обращаюсь к светлым силам за урок, ведь пройдя его я сделала огромный шаг вперед, я стала сильнее, не думаю что от бичевания и плача "Ой за что же мне, такой хорошей, такое наказание" я бы выиграла. Главное - сердцем понимать религию...и все вопросы отпадут сами собой...раз в нашей религии нет истинных духовных учителей, может стоит обратиться к другой религии, чтобы найти ответы на вопросы...и с этими ответами полюбить Православие и с чистым сердцем заниматься дальше эзотерикой, понимая, какое Благо для людей она несет...
verybaldhead
Фея, не обижайтесь на мои слова, на Вашем примере я покажу своё отношение к эзотерике вообще, а не лично к Вам.
"В моей жизни случилась огромная беда, я потеряла здоровье, друзей, работу да и смысл жизни, обычно в такие моменты приходят к религии, что и я намеревалась сделать...при первой же попытке прийти получить помощи от Церкви меня ожидал длинный рассказ, что я грешница, и без покаяния и исповедания разговора со мной не будет..я ушла ещё с большими вопросами, чем пришла..."
Очень распространенная, к несчастью ситуация. Люди приходят в Церковь, когда им плохо и ждут что им помогут. Вместо этого им предлагают взять ответственность за свою жизнь на себя, предлагают работать над собой и меняться к лучшему. Люди же к такому повороту не готовы. Им нужен готовый рецепт счастья.

"Все ответы, как ни странно, я нашла в Ведической культуре, в религии этой культуры, я читала Бхагавад гиту, общалась с Вайшнавами....благодаря полученным знаниям я изменила своё отношение к Православию...
Я больше стала понимать Библию, чему учит эта религия...я стала истинной христианкой"

Удивительно легко мы называем себя истиными христианами. Особенно, получив представление о христианстве из другой религии. Эзотеры вообще любят брать цитаты из Святого Писания, выдергивать их из контекста и толковать на своё усмотрение, как им удобнее. При этом я не видел ни одного эзотера, который принимал бы всё Писание полностью. Что подходит под нашу идею - принимаем, все остальное отвергаем, как ошибочное.


"В Православие вмешался человеческий фактор и это его основная проблема..."
Безусловно, человеческий фактор имеет огромное значение. Именно поэтому нельзя толковать Писание по собственному усмотрению. Нельзя менять Православие по своему усмотрению, отвергая неудобное нам и приделывая части других религий.

"Например мой друг, знает лично священника из одного очень знаменитого православного монастыря, который изучает ведическую астрологию, восточную философию и т.п."
Я тоже знаю известного праволсавного миссионера, который изучает ислам. Но изучает он его не потому что там истина, а чтобы понять как и о чем говорить с мусульманами. Как проповедовать. И он не переделывает Православие по своему хотению.

"Вот и я движусь в таком направлении, не думаю, что если я исходя из ведической философии учу людей любить друг-друга...учу их Законам Космоса, и запрещая что-то, объясняю почему...то я нарушаю Православные правила...ИИсус учил нас любви...я несу людям любовь, учу их любить друг-друга....лечу их своей любовью, Будда учил нас пути к свету...я помогаю людям прийти к свету...Ведическая культура учит нас аскетизму, йоге, жизненной философии (что в принципе и объясняет многие религии)...Если заниматься эзотерическими науками с любовью в сердце, с желанием нести свет и помощь, если все это делать ради Бога, то чем мы отходим от Православия?"
Аскетизм, жизненная философия, путь к свету, наука любить, все это есть в Православии и не надо делать из него мутанта а-ля Франкенштейн. Это тогда будет не Православие.

"Или вы не согласны со мной что Иисус провел на Востоке достаточное колличество времени?..."
Не согласен. Это эзотерический миф, которому нет никаких исторических подтверждений.

"Просто нужно понять религию... а не слушать фанатиков или тех, кто принял сан священника приследует корысные цели...и жить по законам Космоса,не нарушая их..."
Ключевое тут - нужно понять религию. Да, нужно. Нужно понять, а не переделывать её по своему усмотрению, как это делаете Вы.

"Бог для меня это не страшный дядька, который так и ждет чтобы мы согрешили для послания нам страшных мук..."
Уже обсуждалось, что это тоже миф о Православии.

"не думаю что от бичевания и плача "Ой за что же мне, такой хорошей, такое наказание" я бы выиграла"
Пример того, что Вы не понимаете православие. Вспомните сцену распятия Христа:
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лк. 23:39-43)
Первым со Христом в рай вошел разбойник, принявший на себя ответственность за свою жизнь и за свои грехи. Сказавший: "достойное по делам нашим приемлем". Те же, кто спрашивает за что мне такому святому наказание полные заблужденцы.

"раз в нашей религии нет истинных духовных учителей, может стоит обратиться к другой религии, чтобы найти ответы на вопросы..."
А вы их искали прежде чем решить, что их нет?

"может стоит обратиться к другой религии, чтобы найти ответы на вопросы...и с этими ответами полюбить Православие"
Если вы узнали о Православии из другой религии, если ответы на вопросы вам дала другая религия, то почему вы думаете, что узнали Православие? Боюсь, Вы любите не Православие, а ваше искаженное представление о нем.

Резюме: нельзя заниматься эзотерикой, не исказив Православия по своему усмотрению.
Фея
verybaldhead, я ни в коем случае не обижаюсь, мы здесь все высказываем своё мнение dancegirl.gif
Шива
verybaldhead
help2.gif Я не понимаю..... Объясните пожалуйста - что такое ИСТИННЫЙ Христианин, мусульманин, буддист, эзотерик? Это тот, кто следует строго по каким то канонам? или тот, который фанатик? Но тогда объясните - для чего нам дана свобода выбора? Если она есть - то извените за откровенность - я сегодня могу с захотеть пойти в церковь, завтра - в синагогу а после завтра в мечеть... Но я так и останусь ВЕРУЮЩИМ.
Как то, по работе я оказался в Элисте - это в Калмыкии, был там не один а с не большой бригадой с которой там работали. утром следующего дня нам уже в принципе делать было не сего и мы решили, что пойдём сходим в Хурул и Дацан... Молодёжь решила расслабиться и присела на пивко. Засиделись до позна. Я им говорю - ребята, а вы завтра куда собираетесь? Они - ну в хурул... я им говорю - а как же с запахаом? Один из ребят ( к стати - будующий психолог) мне ответил - так мы же жувачкой можем запах перебить.... Я ему ответил - а ты кого дурить собрался - себя или Создателя? Как же нам всем нравится цеплять на себя приставку Истинного.... А вот просто ВЕРЫ даже и не видно.
Alexander1
Цитата(Шива @ 3.2.2010, 18:49) *
verybaldhead
help2.gif Я не понимаю..... Объясните пожалуйста - что такое ИСТИННЫЙ Христианин, мусульманин, буддист, эзотерик? Это тот, кто следует строго по каким то канонам? или тот, который фанатик? Но тогда объясните - для чего нам дана свобода выбора? Если она есть - то извените за откровенность - я сегодня могу с захотеть пойти в церковь, завтра - в синагогу а после завтра в мечеть... Но я так и останусь ВЕРУЮЩИМ.
Как то, по работе я оказался в Элисте - это в Калмыкии, был там не один а с не большой бригадой с которой там работали. утром следующего дня нам уже в принципе делать было не сего и мы решили, что пойдём сходим в Хурул и Дацан... Молодёжь решила расслабиться и присела на пивко. Засиделись до позна. Я им говорю - ребята, а вы завтра куда собираетесь? Они - ну в хурул... я им говорю - а как же с запахаом? Один из ребят ( к стати - будующий психолог) мне ответил - так мы же жувачкой можем запах перебить.... Я ему ответил - а ты кого дурить собрался - себя или Создателя? Как же нам всем нравится цеплять на себя приставку Истинного.... А вот просто ВЕРЫ даже и не видно.


Тот, кто не нашел своих грехов в книжке "Исповедуйся господеви" А. Мороза. С женщинами просто - читайте тему "Женщина - сосуд греха".

Истинный - тот который в стае. Неистинный - не в стае. Враг - тот, который против идей стаи. Всё же просто. И потом - речь то идет об общении с эгрегором церкви. При том, можно быть в разных стаях одновременно. Эгры не всегда дерутся, а тоже взаимодействуют.
Шива
Alexander1
По вашему - киллер - Истинный? Он же ходит не в стае, а сам по себе... Хотя.. Киллеры тоже есть и в стае...
Alexander1
Цитата(Шива @ 3.2.2010, 19:55) *
Alexander1
По вашему - киллер - Истинный? Он же ходит не в стае, а сам по себе... Хотя.. Киллеры тоже есть и в стае...


Киллер принадлежит эгрегору киллеров. Если он будет идти против правил - эгрегор не будет его поддерживать. Также с религией - если не придерживаться правил церкви - то будешь неистинным, не смотря на уровень духовности, святость и прочее.

Ну а святые - они как бы над этим всем, они - как слоны в посудной лавке.

Эгрегоры христианства и эзотерики в чем-то воюют, а в чем-то сотрудничают. Всё перемешано. Истинность привлекательна как рекламный ярлык, так как её можно достичь просто -скрупулезно исполняя правила. "Истинный ариец, беспощаден к врагам рейха". А вот святость - она не даётся так просто.
verybaldhead
Цитата(Шива @ 3.2.2010, 18:49) *
verybaldhead
help2.gif Я не понимаю..... Объясните пожалуйста - что такое ИСТИННЫЙ Христианин, мусульманин, буддист, эзотерик? Это тот, кто следует строго по каким то канонам? или тот, который фанатик? Но тогда объясните - для чего нам дана свобода выбора? Если она есть - то извените за откровенность - я сегодня могу с захотеть пойти в церковь, завтра - в синагогу а после завтра в мечеть... Но я так и останусь ВЕРУЮЩИМ.

Вообще-то этот вопрос надо адресовать Фее. Это она назвала себя истиной христианкой. Я себя таковым не считаю, поэтому отвечаю в основном цитатами, чтобы своим заблуждением вас не сбивать с пути истинного. Вот и сейчас:

"Из всех созданных благим и преблагим и всеблагим Богом нашим и Царем, (ибо слово к рабам Божиим прилично и начать от Бога), разумных и достоинством самовластия почтенных существ, одни суть други Его, другие истинные рабы, иные рабы непотребные, иные совсем чужды Его, а другие, наконец, хотя и немощны, однако противятся Ему. И други Его, о священный отче, как мы скудоумные полагаем, суть собственно умные и бестелесные существа, Его окружающие; истинные рабы Его - все те, которые неленостно и неослабно исполняют волю Его, и непотребные - те, которые, хотя и удостоились крещения, но обетов, данных при оном, не сохранили как должно.
...
Нечестивый есть разумное и смертное создание, произвольно удаляющееся от жизни оной (Бога), и о Творце своем присносущем помышлящее, как о несуществующем. Законопреступник есть тот, кто закон Божий содержит по своему злоумию и думает веру в Бога совместить с ересию противною. Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу"

Иоанн Лествичник "Лествица"

UPD: а свобода нам дана не для того, чтобы мы как гавно в проруби метались (прости, Господи!), а чтобы выбрали путь и им следовали. Повторюсь - если Бог один из этого не следует, что каждый может верить в своего. Точнее, верить могут, но только один тогда будет верить в настоящего Бога.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.