Мне вообще то не понятно, почему ни кто не пишет в эту тему.... Я же не просто так поднял тему. Сколько раз я от эзотериков слышал - что не соблюдают люди заповеди, вот и получаются проблемы.... Но самое интересное - мне НИ КТО не смог объяснить тактовку этих заповедей. Может это ни кому не нужно? Но я могу сказать по опыту - что когда пациенту объясняешь его проблемы с этой точки зрения ( со стороны нарушения заповедей) - все сильно сначало удивляются. Но когда начинаешь разъяснять что именно - многим хватает просто обратить на эти аспекты внимание, что бы негатив просто стал гораздо меньше или вообще перестал задевать пациента.
Но может это всё мои выдумки?

А чем тогда эзотерики отличаются от православных? Ведь по сути у нас всего лишь одна цель - соблюсти заповеди. "Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите", т.е. любовь к Богу выражается в выполнении Его заповедей.
UPD: Я тогда вообще ничего не понимаю:
а. Последние две заповеди говорят о том, что у Вас будут в жизни проблемы и это хорошо.
б. Как эзотерики могут говорить о выполнении заповедей, если они не верят во Христа как Сына Божия? Какой тогда смысл в соблюдении этих заповедей? Эзотерики скорее должны идти путем буддизма, который как раз учит, как избежать страданий. А Христос говорит наоборот - возьмите крест свой и идите за Мной.
Более того, Христос требует любить, даже врагов, а любовь это "не сахар". Если ты любишь, то к своим проблемам ты прибавляешь сострадание, когда беду любимого ты делишь с ним и несешь её в своей душе, как свою собственную беду. Или я не прав?

Сообщение отредактировал verybaldhead - 22.2.2010, 22:58

Эзотерики отличаются от православных только тем, что они читают не только Библию, но и другие книги из других религий, что бы не идти тупо в ту сторону в которую их тянут, а понимать, для чего они туда идут. И среди эзотериков очень много христиан, которые не только учтут Христа как сына Божья, но ми так же чтят деву Марию – как это делают католики.

Кроме того – в каких заповедях сказано что у кого то в жизни будут проблемы и это хорошо?

А соблюдение заповедей… просто пример – вы сами соблюдаете заповеди? Я могу сказать, что у вас в мире проблемы только потому, что вы не соблюдаете первую заповедь – у вас нет смирения, вы постоянно находитесь в конфликте с тем что вас окружает, хотя бы даже на форуме – ваша гордыня вам покоя не даёт.

Буддизм и стал буддизмом тогда. Когда Гуатамма Будда увидел что такое страдание и что такое болезнь и он задумался о том. Что бы найти дорогу которая просто освободит человека от всего этого. Что в этом плохого? Или он должен был принять страдания всех на себя? Так у него был другой путь…

По поводу того, что мы можем нести в своей душе чьё то страдание – это ваше понимание проблемы, я не согласен с вами. Те кто в своей душе носит чьё то страдание – не могу жить своей жизнью, они страдают за кого то, но ни как не за себя. А вот любовью страданиям можно помочь трансформироваться и жить дальше той жизнью, которая дана человеку, а не отрабатывать чьи то страдания.

Так а почему Вы думаете, что православные не читают книг других религий? Многие читают, просто разочаровываются в них, не находя Истины.
И почему Вы думаете, что православные не почитают Богородицу? Еще как почитают. Сто очков вперед католикам дадут. Россия так вообще считается одним из "уделов Пресвятой Богородицы", т.е. мест находящихся под особым её покровительством.
Последние две заповеди: блаженны изгнаные за правду и блаженны, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня, разве не говорят о том, что соблюдающих заповеди будут гонимыми? А это по Вашему не проблема?
Про соблюдаю ли я заповеди я уже отвечал ранее - единственное над чем я работаю это смирение и чуть-чуть покаяние, потому что прекрасно понимаю, что гордыня мой бич.
Про буддизм я думаю не стоит в рамках данной темы спорить.
Про сострадание тоже самое.
Возвращаясь к заповедям. У человека живущего по ним будут проблемы. Господь выявляет сокрытое в людях. Чтобы выявить смирение, Он будет ставить человека в ситуации задевающие его гордыню. Чтобы выявить кротость, Он будет ставить человека в ситуации провоцирующие гнев. Чтобы выявить миротворцев, Он будет ставить людей в центр конфликтов. Чтобы выявить милостивых, Он будет посылать людей нуждающихся в милости. Или Вы считаете по-другому?

verybaldhead
Странно.... Вы опять рисуете образ Создателя каким то монстром... Зачем ему кого либо куда либо ставить, если он о всех и так всё знает?????
Я не считаю что христиане не читают книг из других религий, но православные считают, в своём большенстве, что в тех книгах нет ни чего полезного, они все от лукавого.
О тех заповедях, что вы пишите поговорим в свою очередь, нам до них ещё далеко, что бы о них спорить.

Сообщение отредактировал Шива - 23.2.2010, 10:30

Совсем не монстром. Скорее наоборот. Человек не создан чем-то уже завершенным. Он свободен и сам выбирает свой путь. Подобие Богу не дано сразу, оно достигается. Если я от природы горд, то просто так смиренным не стану. Если Бог будет меня судить по справедливости за то, какой я есть, ничего хорошего мне не светит. Но я могу измениться. Если я хочу стать смиренным, мне нужны ситуации в которых это смирение будет формироваться. По-другому никак.
Представьте ситуацию. Наука дошла до такого прогресса, что может точно сказать, какого результата в том или ином спорте достигнет человек, если будет тренироваться. И награды станут раздавать не в результате соревнований, а по результатам анализов и исследований. Это разве будет справедливо? Человек ни разу на стадион не вышел, не вспотел ни разу, боль не преодолевал, а ему золотую олимпийскую медаль вручают.

verybaldhead
Медаль без соревнований и без пота - фантастика, котора если и сбудется то через миллионы лет.
Человек сам выбирает где и когда ему проявляться - для того ему и дана свобода воли.
А если человек не хочет расстаться со своей гордыней он на неё будет нарываться практически всегда - она ему просто проходу не будет давать. Такая же ситуация и с жадностью.

Сообщение отредактировал Шива - 23.2.2010, 14:17

Да, но одного желания расстаться с ней мало. Нужны ситуации, в которых человеку придется наступать на горло своей гордыне и поступать вопреки ей. Иначе как сам человек познает себя - избавился он от неё или нет?

А вы сами пробовали отслеживать свою гордыню? Или вы вводите в искушение других – что бы те сами наступали вам так сказать на мозоль?

Не обижайтесь, я просто иногда сам наступаю на те же грабли, только если я вовремя не пойму, что прёт она любимая – получаю таааакую плюху….

Только зачем провоцировать кого либо на агрессию – ведь ответ может быть не адекватным…

Отслеживаю. По крайней мере стараюсь. На мозоль мне вроде никто кроме бывшей тещи не наступает.

И так поднимаем тему.

На всякий случай, чтобы убедиться, что я в своих измышлениях не сильно уклонился от общецерковной позиции:

"Если ты подлинно хочешь быть смиренным, то жаждай всяких обид и притеснений себе, как голодный алчет пищи: ибо по правде Божией ты этого достоин".
Св. Иоанн Кронштадтский

"Взять крест – это значит претерпеть без ропота и жалоб тяжкий, невидимый никому труд над собой, невидимое томление и мученичество души ради исполнения евангельских истин. Это и борьба с духами злобы, которые яростно восстанут на того, кто возжелает свергнуть с себя иго греха и подчиниться Христу".
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:12)

verybaldhead
Почти всё так, только одно но - крест какой вы на себя взвалили? Для чего?
И ещё - вы готовы взять на себя мучиничество? Знаете, есть такой аспект - введение во искушение... Очень многие особенно рыцари всеми силами пытались влезть в мученическую смерть, при этом провоцируя тех же самых сарацин именно на муки самих рыцарей. Как вы думаете они плучили то, к чему стремились- то есть Царствие Небесное? Стали святыми? Ведь они принмали мученическую смерть...
Есть легенда, правда мусульманская, и не совсем по теме, но я думаю, что она кое что проясняет.
Жил на свете онин правоверный. Но на него постоянно сыпались несчастья... как из кувшина... Он обозлился на Создателя до такой степени, что решил найти его и убить.
И пошёл он по свету ища Создателя... по горам, по ущельям... В одой пустыне встретил отшельника. Тот его спрашивает - ты кто, куда идёшь? Тот отвечет - я Осман, сын Ингура. Я ищу Бога, что бы его убить. Он ко мне относится не справедливо...
Отшельник есму говорит - как только найдёшь - перед тем как Его убить - спроси - попаду ли я в рай? Ведь я соблюдаю все посты, делаю все молитвы... Тот ответил - хорошо, я у него спрошу.
И пошёл дальше. В одном из ущельев его вдруг остановил Глас с небес - Остановись, что ты хочешь? Осман говрит - я осман, ищу Бога... Хочу его убить. Глас отвечает - ты нашёл то, что искал... Я есть Бог. Мужчина обрадовался - спускайся на землю... я хочу тебя убить. Но сначала скажи - по пути сюда я встретил святого человека, который соблюдает всё правила - он попадёт в рай?
На что Бог ответил - Нет. Он в рай не попадёт, а ты - попадёшь.
Если сказать, что Осман был удивлён - не сказать ни чего... Он сказал - это как??? Почему??????? Я ведь собираюсь Тебя убить, а тот человек - святой......
На что Бог ответил - тот человек просто соблюдает правила из страха что попадёт в ад - хотя он себе его устроил при жизни. при этом в нём нет ни какой веры... А ты веришь в Меня на столько, что решил, что Меня можно убить. Твоя вера тебя и приведёт в рай.

Сообщение отредактировал Шива - 24.2.2010, 21:10

Шива, в письмах Иоанна Крестьянкина он много раз запрещает людям брать самодельные кресты. Всех ситуаций не помню, но точно помню одну, когда женщина просит благословение на усыновление ребенка, а он ей запрещает говоря неси, то что есть и не смей брать на себя самодельный крест. Я не ищу себе крест и не беру его, я несу то, что мне уже дано. Тем более не ищу мученичества. Если Вы обратили внимание, то уже выполнение первой заповеди блаженства гарантирует человеку Царствие Небесное. Так вот мне бы хотя бы ее выполнить. А поиск самодельного креста это уже гордыня
Притча же с правоверным какая-то кривая. Он глуп, если считает, что Бога можно убить и горд, если считает, что не заслужил сыплящиеся на него несчастья.
Вот еще пара цитат из Откровения Иоанна Богослова:

"Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откр. 3:17)

"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся" (Откр. 3:19)

Мы многих считаем глупее себя. Но дело в том, что отшельник просто выполняет правила без веры – при этом думая что он попадёт в рай, а правоверный ни на чего не надеется - он просто ищет Бога. Хотя бы для того, что бы его убить – но он верит в то, что он может найти Бога.

"бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19)
Есть ещё "шутка" про то, что сатана вообще не ест и не спит, но все это к спасению не ведет.
А Бога ИМХО искать не надо:
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" всё таже 3я глава Откровения.
Бог сам ищет нас, достаточно открыть дверь.

verybaldhead
Вот что значит не понимание другого взгляда на религию - в притче как раз и показывалось то, что правоверные общаются с Богом без посредников, причём в любом вопросе - на прямую.

А я разве что-то говорил на тему общения через/без посредников?
Я говорил о том, что вера сама по себе пуста. Бесы верят в Бога, но они горды и это их от Него удаляет. Тоже и с верующим, но гордым человеком. К Богу может привести лишь вера, сочетающаяся со смирением и покаянием. Точнее она не приводит к Богу, а открывает наше сердце для Бога.
В притче правоверный верит, но он горд и поэтому Бога он никогда не найдет. А если бы он верил и был смиренным, Бог сам бы пришел к нему, как в притче о блудном сыне отец вышел на встречу раскаявшемуся сыну.
Натолкнулся сегодня на любопытную цитату про церковные свечки:
"Я человек немощный, плотский, грешный, чем богат, тем и рад; не всегда будучи в состоянии принести моему Господу, или Пречистой Его Матери, или Ангелу Божию, или святому горящее верою и любовью сердце, принесу по крайней мере, как человек плотский, вещественный, в дар небесам и дар вещественный - свещу горящую. Да призрит Владыка с небес на малый дар моего усердия и да подаст мне взаимно больше: Он един богат и обогатяяй всех, а я скуден; Он богат, я нищ и беден; Он во свете неприступном, я во тьме; я маловерен: да подаст мне дар веры; я нищ любовью: пусть обогатит мое сердце этим бесценным сокровищем небесным; я бессилен для всякого добра: да подаст мне силу. - С моей стороны есть желание небесных благ и есть вещественный залог; да подаст же мне Великодаровитый Господь, молитвами Пречистыя Матери Своея, Ангелов и святых Своих, вся яже ко спасению прошения".
Св. Иоанн Кронштадтский
По-моему, фраза сия образец подлинного смирения.

verybaldhead
Знаете, если мне надо узнать что говорят Святые старцы о заповедях - я могу взять и почитать их. В принципе я эту тему открыл для того. что бы кое кто из господ - эзотериков кое над чем задумался, но почти ни кто не хочет задумываться -в основном мы с вами копья и колья ломаем.

Вот что даёт нас трактовка второй заповеди.
О второй заповеди блаженства
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.

(Блаженны плачущие (о грехах своих); потому что они утешатся.)

плачущии — те, которые плачут и скорбят о своих грехах; тии — они.
Плач, о котором говорится во второй заповеди блаженства, есть, прежде всего, истинная скорбь сердца, и покаянные слезы о сделанных нами грехах, о нашей виновности перед милосердным Богом (например, плач апостола Петра после отречения).
"Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть", говорит апостол Павел (2 Кор. 7, 10).

Могут быть духовно благотворны и скорбь и слезы, вызываемые постигшими нас несчастиями, например, смертью дорогих нам людей (Сам Христос прослезился при смерти Лазаря), если только эти скорбь и слезы проникнуты верою и упованием, терпением и преданностью воле Божией.

Тем более к блаженству могут вести скорбь и слезы, вызываемые состраданием к несчастью ближнего, если эти слезы искренни и сопровождаются делами христианского милосердия к любви.

Печалью же мира сего называется печаль без надежды на Бога, происходящая не из сознания своей греховности перед Богом, а из-за неудовлетворения честолюбивых, властолюбивых и корыстных стремлений. Такая печаль, через уныние и отчаяние ведет к смерти духовной, иногда сопровождающейся и телесной (самоубийство). Пример такой печали — Иуда Искариотский, предавший Христа Спасителя.

В награду плачущим Господь обещает, что они утешатся, — получат прощение грехов, а через это внутреннее успокоение, получат и вечную радость, то есть вечное блаженство.