Форум Esolang Эзотерический форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Финансовое процветание - разовый ребефинг
Pearl
сообщение 11.11.2013, 12:58
Сообщение #41


Владелец Форума
******

Группа: Владелец форума
Сообщений: 6 788
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3
Рейки: Мастер-Учитель
По гороскопу: Стрелец



Репутация: 133


Бессознательный образ тела Франсуазы Дольто

Рождение ребенка для Ф. Дольто является уже доказательством и манифестацией того факта, что он сам является источником и происхождением собственного желания. Эту мысль она выразит, в ставшей известной формулировке. “Человеческое существо является символическим воплощением трех желаний: желания отца, желания матери и собственного желания - всех троих, являющихся существами слова."
Из этого утверждения Ф. Дольто делает выводы: “Бессознательное “Я”, казалось бы пред- существует в языке и должно считаться организующей инстанцией зародыша в сочетании с сознательным “Я” его родителей.” Её волнует не столько проблема “происхождения” субъекта, сколько проблема его “связи” с телом.
Выдвижение тела в психоаналитической теории было, в какой-то степени, неизбежным для детского психоаналитика. Так же, как невозможно уложить ребенка на диван, точно так же невозможно не понять, какое место для ребенка занимает тело в момент общения. Более того, материальное присутствие тела обязывает Ф. Дольто констатировать: “Тело личности при любой межчеловеческой коммуникации постоянно присутствует в воображении”, и оно вводит в обиход “ пара - вербальный и пред - вербальный язык”.
Чтобы приблизиться к пониманию разработанной ею теории бессознательного образа тела, окончательно сформулированной в одноименной книге, необходимо представить себе, что в каждую секунду субъективность является отражением частичных аспектов образа тела, связи с самим телом, с Другим и с миром. Человек может сказать “Я” потому, что в том же действии, в момент, когда он дышит общим воздухом, двигается и развивается среди других, он желает такого общения и такого отношения с другим, которое изменяет его, взаимодействуя с ним. К этому первому делению Ф. Дольто добавляет другое, которое связано с эволюцией либидо. Ф. Дольто различает, таким образом, оральный образ тела, анальный образ тела, образ тела стадии Эдипа и даже, образ тела зародыша. Каждый из этих образов тела в каком то смысле, имеет свою грамматику и свою лексику. Переход одного образа тела к следующему не является спонтанным процессом. Этот переход возможен через символизирующее действие (понятие, которое Ф. Дольто применила и к самому началу жизни человека) - символизация отказа от удовольствия, ухода от той или иной формы удовольствия – Ф. Дольто это действие называла символопорождающей кастрацией.
Для Ф. Дольто развитие ребенка не начинается оральной стадией. Ей предшествует зародышевая стадия и пуповинная кастрация. С перерезанием пуповины ребёнок утрачивает свою слитность с матерью и переходит в мир дыхания. «С перерезкой пуповины происходит языковое рождение. Второе рождение, без которого нам не удастся стать самим собой, есть то, что погружает нас в предшествующий код, общий для нас и
наших родителей, и помогает обрести нашу природу, включая и те элементы культуры, которыми закодирован язык….Членораздельная речь, если она является спонтанной, одновременно с ясным сообщением передает латентное, передает речь бессознательного».
Одним из главных достижений Ф. Дольто стало признание того факта, что ребёнок с момента рождения является не infans, - что означает «не имеющий права на речь», - но языковым существом, субъектом для самого себя, в строгом соответствии с традицией психоанализа, считающего пациента субъектом собственных бессознательных желаний.
Ф.Дольто постоянно подчеркивала, что совсем маленький ребенок стремиться насытиться речью. Он открывает свой ротик не только для того, чтобы принять пищу. Нужно слушать этот открывающийся ротик, желающий вкусить информацию из диалога с нами не менее сильно, чем он хочет вкусить материнское молоко. Он хочет впитать информацию с молоком матери. Ребенок приходит в этот мир анатомически, генетически и социально предрасположенный к тому, чтобы говорить. При помощи зрения, обоняния и осязания он воспринимает окружающий его мир. Но только слово, обращенное к нему, является тем средством, которое позволяет ребенку причислить себя к людям.
Это позволяло ей слушать и слышать то, что «обладает значением» и выражено посредством тела малыша, и обнаружить, к своему величайшему удивлению, что слово, адресованное бессловесному грудному младенцу, может обладать терапевтическим воздействием. Вот почему она всегда предлагала родителям говорить с ребенком обо всем его касающемся и «говорить ему правду» с самого рождения.
Оральный образ тела, ориентированный на удовольствии вбирания в себя, должен измениться в императивном порядке и трансформироваться для поддержания более развитых взаимоотношений. Это период “отнятия от груди” и потеря “тела от тела” и для этого требуется сепарация. Это значит поставить ограничение постоянному характеру орального образа тела. Это ограничение, поставленное родителями перед ребенком, является для Ф. Дольто эквивалентом кастрации. Своеобразный вид удовлетворения должен быть покинут и должен произойти переход к другому виду - тому, который позволяет общение на расстоянии. Для человека - через слово. На этом этапе, более, чем на каком-нибудь другом, мать обязана «купать ребенка в языке».
Когда ребёнок начинает ходить и приучается к опрятности, малыш должен расстаться вновь с состоянием слитности с матерью. Отдалившись и неё и освободив свой рот, он обретает способность говорить. Начав ходить, малыш осваивает пространство. На этом начальном этапе обретения независимости не следует его стеснять. Навыки опрятности приобретаются тогда, когда ребенок умеет контролировать свои мышцы, а не в каком-то определенном возрасте или по принуждению. В этом же возрасте он знакомится с первыми запретами, первыми законами общежития: не делать вреда другому, не убивать.
Каждая из этих «символопорождающих кастраций» - своеобразное испытание, по прохождении которого ребёнок взрослеет и в нём формируется человек. На родителей возложена ответственность помочь ему успешно пройти все эти этапы.
Открытие различий между полами также является для ребенка некой утратой: мальчик понимает, что он не сможет вы́носить ребенка, как его мама, а девочка – что у неё нет этого придатка, который поначалу ей так хотелось иметь. Примерно в трехлетнем возрасте ребенок пытается узнать, «как получаются дети». И здесь главное, чтобы родители со всей искренностью объяснили малышу, что такое сексуальность, в том числе и наслаждение. Ребенку становится ясно, что и его родители были произведены на свет тем же самым, общим для всех людей образом, передающимся от поколения к поколению, и и что он сам – часть этой цепочки.
К трем годам малыш должен быть полностью готов к этапу пресловутого Эдипова комплекса, позволяющего ему выйти из семейного круга и вступить в социум.
Таким образом, Ф. Дольто вводит совершенно новое понятие позволяющего воссоздавать и обдумывать предыдущие, архаичные этапы развития ребенка.
Образ тела не анатомическая данность как телесная схема. Образ тела постоянно развивается в процессе истории субъекта и в системе его взаимоотношений. Нам предстоит изучить как именно он строится и изменяется на протяжении жизненного развития ребенка.


По мотивам статьи Варпаховской О.Г.


--------------------

Я обещаю способствовать установлению экологически устойчивого, духовно наполненного, социально справедливого присутствия человека на нашей планете, считая это ведущим принципом нашего времени.
12.12.12
Инга Корягина - Мастер-Учитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pearl
сообщение 11.11.2013, 13:24
Сообщение #42


Владелец Форума
******

Группа: Владелец форума
Сообщений: 6 788
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3
Рейки: Мастер-Учитель
По гороскопу: Стрелец



Репутация: 133


Удивительным для окружающих образом, слово Дольто влияет и на детей в младенческом возрасте, когда, казалось бы, вербальная коммуникация не имеет главенствующего значения. Опыт Франсуазы Дольто показывает, что слова играют решающее значение, в том взаимодействии с ребенком, которое позволяет ему выстроить связи с окружающим миром, разрешить сложные противоречия и уйти от патологических паттернов, да если это младенец. Известен случай, когда младенец из-за отсутствия матери находился в достаточно тяжелом состоянии. И, Дольто, словами – объяснением ребенку ситуации с его матерью, помогла выйти из этого состояния.

Дольто с большим уважением к ребенку называет ребенка – «юный субъект», признавая ребенка, как отдельного субъекта, со своим собственным желанием жить, собственной уникальной личностью, предназначением, имеющим право на реализацию потребностей, помимо родительских желаний по отношению к ребенку. Она изначально пишет о собственном месте ребенка, о норме полноценных взаимоотношений между родителями и ребенком, родственных связей, когда за ребенком признается отдельное от родителей желание появиться на свет.
Дольто говорила о прохождение ребенка через «кастрации». Кастрация может быть символогенной, а может быть символоувечащей. В случае символогенной кастрации, юный субъект открывает для себя что-то новое – путь, ведущий его к следующим открытиям, к своей жизни. В случае символоувечащей кастрации путь для ребенка закрывается. Основа – это оральная, анальная и генетальная кастрации. Кастрация – это испытание для ребенка и для матери.

В первую очередь кастрация – для матери. Мать должна уметь отпустить ребенка. Непрохождение какой-либо кастрации, ведет к патологическим проявлениям. Например, в случае отсутствия прохождения оральной кастрации, когда ребенок не отучен от груди в соответствующем возрасте – может вести к нарушению речи. Кастрация – это признание ребенка, как субъекта.
Сложнее всего ребенку, на которого направлено и материнское и женское желание. Ему очень сложно вырваться из этого плена. При освобождении ребенка из плена желаний родителя, рушится психика матери, т.к. ребенок фактически, как костыль для нее. В таком случае матери скорее требуется помощь, чем ребенку. По мнению Дольто, аналитик дает шанс прохождение кастрации юному субъекту, если опыт не был получен в отношениях с родителями.


--------------------

Я обещаю способствовать установлению экологически устойчивого, духовно наполненного, социально справедливого присутствия человека на нашей планете, считая это ведущим принципом нашего времени.
12.12.12
Инга Корягина - Мастер-Учитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pearl
сообщение 11.11.2013, 13:33
Сообщение #43


Владелец Форума
******

Группа: Владелец форума
Сообщений: 6 788
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3
Рейки: Мастер-Учитель
По гороскопу: Стрелец



Репутация: 133


Ребенок – это личность

В детстве Франсуаза Дольто дала себе обещание постараться никогда не забыть, каково это – быть маленькой. Став детским психоаналитиком, она утверждала, что ребенок, даже только что появившийся на свет, является личностью. Он не собственность родителей, и его желания, мнение заслуживают внимания. Уважать любой выбор ребенка, даже не совпадающий с выбором отца или матери, – таково было нравственное кредо Дольто.
Насытить его речью

Для Франсуазы Дольто человек – это прежде всего «говорящее существо», даже если он младенец, еще не умеющий произнести ни слова. Она утверждала, что совсем маленький ребенок стремится насытиться речью не меньше, чем молоком матери. Он воспринимает мир при помощи зрения, осязания, обоняния, вкуса, но только обращенное к нему слово дает ребенку возможность почувствовать себя частью человеческого рода. Речь вводит ребенка в человеческое общество – и одновременно позволяет ему почувствовать себя отдельным существом, обозначить свое отличие от другого человека (в первую очередь – от матери), чтобы затем суметь по-настоящему разделить с окружающими свои чувства, мысли и воспоминания.
Говорить честно

Необходимо говорить с ребенком, а не говорить ребенку. И прежде всего – говорить с ним честно. Дольто утверждала, что ребенка невозможно обмануть, потому что его бессознательное знает правду. С первых часов жизни младенец ощущает звучание правды – «совпадение того, что говорят, и того, что он ощущает». Ему необходима правда (какой бы трудной она ни была) относительно всего, что его касается, в том числе его происхождения и семейной истории.
Понимать язык тела

Важнейшая теоретическая идея Франсуазы Дольто родилась благодаря рисункам ее маленьких пациентов. Она пришла к выводу, что детский спонтанный рисунок отражает бессознательное представление ребенка о собственном теле. Дольто считала, что его образ – это первый опыт самоощущения человека. С помощью рисунка, через символическое отражение языка тела, дети проявляют свои переживания и чувства, о которых не умеют пока рассказать.


--------------------

Я обещаю способствовать установлению экологически устойчивого, духовно наполненного, социально справедливого присутствия человека на нашей планете, считая это ведущим принципом нашего времени.
12.12.12
Инга Корягина - Мастер-Учитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pearl
сообщение 11.11.2013, 14:21
Сообщение #44


Владелец Форума
******

Группа: Владелец форума
Сообщений: 6 788
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3
Рейки: Мастер-Учитель
По гороскопу: Стрелец



Репутация: 133


Время - деньги?

Мы повторяем эту фразу не задумываясь. И не очень понимаем ее значение. Как материальный предмет - деньги - может зависеть от не материального - времени?

Ответ лежит в нашем глубоком детстве, когда у нас формировалось представление о том, что нам постепенно нужно научаться заботиться о себе самостоятельно. Происходит это формирование в нашем мозге и психике с 2х недель от роду до 1 года жизни, когда нас постепенно отлучают от груди и мы, младенцы, уже должны сделать необыкновенное усилие над своими желаниями и учиться их обуздывать, т.к. нам хочется постоянно иметь маму под боком. Мы хотим безраздельно властвовать над мамой и удовлетворять только свои потребности за счет нее, т.к. мы абсолютно беспомощны и без мамы можем просто умереть.

Именно в этот период и закладываются основы нашего восприятия действительности: или мы научаемся осознавать и чувствовать, что рот, то может быть занят, то нет, или мы впадаем во фрустрацию и бесконечно орем и требуем материнскую грудь, или сосем палец/кулак, или грызем ногти уже будучи старше. В первом случае это приводит к развитию речи и мы успешно начинаем говорить двусложные бе-бекалки и ме-мекалки, или замираем в своем речевом развитии, некоторые дети замирают в нем лет до 4-5ти.

До 1 года в нашей психике должен сформироваться "механизм отсутствия" - мы должны сами уметь терпеть, осознавать, что от момента нашего желания к его результату ведет временная и материальная лестница, что жизнь никогда ничего нам не приносит на блюде и нельзя "колошматить" маму или родителей только потому, что мне чего-то сильно захотелось.

Как же формируется этот механизм отсутствия? - он формируется любящей мамой или обоими родителями, которые постоянно разговаривают с малышом и озвучивают ему все происходящие вокруг него процессы, такое "приговаривание" вокруг ребенка. Не понимая слов, ребенок слышит, что его не бросают в его проблеме, и он научается терпеть. Во взрослом возрасте не умение терпеть приводи к истерикам у женщин и скандалам у мужчин.

Какое отношение это имеет к финансам? - прямое.
Те, кто не умеет терпеть, не умеют методично и спокойно идти к своей цели и желанию, они все хотят сейчас и сразу. И с детства не могут понять, что такого не бывает. Они не умеют творить пространство реализации желания вокруг себя. Такое неумение ведет к отсутствию и неспособности что-либо планировать, т.к. у таких людей отсутствует ощущение вчера и завтра. Для них есть только сегодня, они всю жизнь живут "днем сурка" и не осознают этого.

Такие уже взрослые люди никогда не знают, чего же они на самом деле хотят, поэтому они легко подпадают под чьето влияния и чужая жизнь становится им важнее собственной, потому что изначально они пусты, у них нет собственных желаний...

Также, они ли самозабвенно "прилипают" к кому-то, или потом гонят его/ее из своей жизни, считая их в чем-то виноватыми. На самом деле, они больше всего на свете боятся быть брошенными, поэтому делают это первыми.

Еще одна черта поведения - "мне все равно" - и поэтому они внедряются в жизни других людей, как жена-домохозяйка, которая "делает" своего мужа миллионером.
Или когда ребенок старается вылечить свою собственную мать - это все страхи ребенка быть брошенным. Такой человек всем помогает, но сам он не может попросить о помощи. Он проявляет сверх заботу о других, абсолютно не умея и не желая заботится о себе.

Задача всего нашего развития на Земле - научиться заботиться о себе. Только если мы освоили этот механизм заботы и прочувствовали его на себе, только тогда мы действительно чувствуем, что и главное, когда это нужно другому человеку. Мы чувствуем свои границы и пределы возможностей окружающих.

Взрослый человек, не переживший гармоничный разрыв с материнской грудью до 1 года, никогда не чувствует границ и пределов, поэтому у него всегда будут проблемы с коммуникациями - тире - с бизнесом и финансами. Потому, что финансы требуют контроля, планирования, четкости и умению отказывать себе в чем-то во имя чего-то большего, т.е. умению строить реальные планы, а не воздушные замки.

Чем в этом случае может помочь дыхание:
- дыхание - то энергия, которая поможет вам вернуться в детские переживания, которых вы не помните
- т.к. вы уже взрослый человек, вы сможете осознать свои детские травмы и отпустить их, т.е. вы поможете себе маленькому стать взрослым

Какие проблемы вы можете решить:
- проблема времени (опоздания или приход намного раньше времени)
- планирования (реальные и нереальные планы)
- перфектности (если не идеально, т. даже пальцем не пошевельну)
- проблемы "бросания" в отношениях (он меня или я его, или я ее и т.д.)
- проблемы "не доделывания" (сначала загораюсь, а потом не интересно)
- почувствовать себя взрослым человеком, с руками и ногами, и силы начать что-то делать со своей жизнью
и еще много чего интересного, что вы можете узнать про себя!

17 ноября, вск, 14.30-17.30
3 т.р.


--------------------

Я обещаю способствовать установлению экологически устойчивого, духовно наполненного, социально справедливого присутствия человека на нашей планете, считая это ведущим принципом нашего времени.
12.12.12
Инга Корягина - Мастер-Учитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разведчик
сообщение 11.11.2013, 20:20
Сообщение #45


Ученик
**

Группа: Клиенты
Сообщений: 91
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 11 801
Рейки: II ступень
По гороскопу: Рыбы



Репутация: 3


Записываюсь!


--------------------
___________________________________________________________

Настоящие мужчины не плачут!.......Разве что на ребефинге:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pearl
сообщение 12.11.2013, 11:47
Сообщение #46


Владелец Форума
******

Группа: Владелец форума
Сообщений: 6 788
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3
Рейки: Мастер-Учитель
По гороскопу: Стрелец



Репутация: 133


Секс и питание - это тоже попытка выстроить коммуникации.

Потеряны они были именно в этот период, от 2х недель рождения до года, когда мама и все, кто нас окружал, должны были нам озвучивать все пространство вокруг нас. Если этого не происходило по очень объективным причиным: болезнь мамы, ее смерть, депрессия, и т.д., по факту мы имеем нарушенные коммуникации во взрослом возрасте.

Или такие отклонения, как промискуитет или вообще отстутствие секса как удовольствия. А также, беспорядочное питание, обилие сладкого, мучного, или вообще непонимание своих вкусовых пристрастий, т.е. питание "за компанию". Еще один вариант - ударится в вегетарианство, веганство, и т.д., чтобы совсем вычеркнуть травматичные воспоминания об отсуствии матери из своей памяти.

Чем помогает дыхание:
- почувствовать себя
- принять свои травмы детства
- наполнить их энергией и любовью
- и стать самим собой

17 ноября, вск, 14.30-17.30
3 т.р.

Цитата(Pearl @ 11.11.2013, 15:21) *
Время - деньги?

Мы повторяем эту фразу не задумываясь. И не очень понимаем ее значение. Как материальный предмет - деньги - может зависеть от не материального - времени?

Ответ лежит в нашем глубоком детстве, когда у нас формировалось представление о том, что нам постепенно нужно научаться заботиться о себе самостоятельно. Происходит это формирование в нашем мозге и психике с 2х недель от роду до 1 года жизни, когда нас постепенно отлучают от груди и мы, младенцы, уже должны сделать необыкновенное усилие над своими желаниями и учиться их обуздывать, т.к. нам хочется постоянно иметь маму под боком. Мы хотим безраздельно властвовать над мамой и удовлетворять только свои потребности за счет нее, т.к. мы абсолютно беспомощны и без мамы можем просто умереть.

Именно в этот период и закладываются основы нашего восприятия действительности: или мы научаемся осознавать и чувствовать, что рот, то может быть занят, то нет, или мы впадаем во фрустрацию и бесконечно орем и требуем материнскую грудь, или сосем палец/кулак, или грызем ногти уже будучи старше. В первом случае это приводит к развитию речи и мы успешно начинаем говорить двусложные бе-бекалки и ме-мекалки, или замираем в своем речевом развитии, некоторые дети замирают в нем лет до 4-5ти.

До 1 года в нашей психике должен сформироваться "механизм отсутствия" - мы должны сами уметь терпеть, осознавать, что от момента нашего желания к его результату ведет временная и материальная лестница, что жизнь никогда ничего нам не приносит на блюде и нельзя "колошматить" маму или родителей только потому, что мне чего-то сильно захотелось.

Как же формируется этот механизм отсутствия? - он формируется любящей мамой или обоими родителями, которые постоянно разговаривают с малышом и озвучивают ему все происходящие вокруг него процессы, такое "приговаривание" вокруг ребенка. Не понимая слов, ребенок слышит, что его не бросают в его проблеме, и он научается терпеть. Во взрослом возрасте не умение терпеть приводи к истерикам у женщин и скандалам у мужчин.

Какое отношение это имеет к финансам? - прямое.
Те, кто не умеет терпеть, не умеют методично и спокойно идти к своей цели и желанию, они все хотят сейчас и сразу. И с детства не могут понять, что такого не бывает. Они не умеют творить пространство реализации желания вокруг себя. Такое неумение ведет к отсутствию и неспособности что-либо планировать, т.к. у таких людей отсутствует ощущение вчера и завтра. Для них есть только сегодня, они всю жизнь живут "днем сурка" и не осознают этого.

Такие уже взрослые люди никогда не знают, чего же они на самом деле хотят, поэтому они легко подпадают под чьето влияния и чужая жизнь становится им важнее собственной, потому что изначально они пусты, у них нет собственных желаний...

Также, они ли самозабвенно "прилипают" к кому-то, или потом гонят его/ее из своей жизни, считая их в чем-то виноватыми. На самом деле, они больше всего на свете боятся быть брошенными, поэтому делают это первыми.

Еще одна черта поведения - "мне все равно" - и поэтому они внедряются в жизни других людей, как жена-домохозяйка, которая "делает" своего мужа миллионером.
Или когда ребенок старается вылечить свою собственную мать - это все страхи ребенка быть брошенным. Такой человек всем помогает, но сам он не может попросить о помощи. Он проявляет сверх заботу о других, абсолютно не умея и не желая заботится о себе.

Задача всего нашего развития на Земле - научиться заботиться о себе. Только если мы освоили этот механизм заботы и прочувствовали его на себе, только тогда мы действительно чувствуем, что и главное, когда это нужно другому человеку. Мы чувствуем свои границы и пределы возможностей окружающих.

Взрослый человек, не переживший гармоничный разрыв с материнской грудью до 1 года, никогда не чувствует границ и пределов, поэтому у него всегда будут проблемы с коммуникациями - тире - с бизнесом и финансами. Потому, что финансы требуют контроля, планирования, четкости и умению отказывать себе в чем-то во имя чего-то большего, т.е. умению строить реальные планы, а не воздушные замки.

Чем в этом случае может помочь дыхание:
- дыхание - то энергия, которая поможет вам вернуться в детские переживания, которых вы не помните
- т.к. вы уже взрослый человек, вы сможете осознать свои детские травмы и отпустить их, т.е. вы поможете себе маленькому стать взрослым

Какие проблемы вы можете решить:
- проблема времени (опоздания или приход намного раньше времени)
- планирования (реальные и нереальные планы)
- перфектности (если не идеально, т. даже пальцем не пошевельну)
- проблемы "бросания" в отношениях (он меня или я его, или я ее и т.д.)
- проблемы "не доделывания" (сначала загораюсь, а потом не интересно)
- почувствовать себя взрослым человеком, с руками и ногами, и силы начать что-то делать со своей жизнью
и еще много чего интересного, что вы можете узнать про себя!

17 ноября, вск, 14.30-17.30
3 т.р.


--------------------

Я обещаю способствовать установлению экологически устойчивого, духовно наполненного, социально справедливого присутствия человека на нашей планете, считая это ведущим принципом нашего времени.
12.12.12
Инга Корягина - Мастер-Учитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pearl
сообщение 15.12.2013, 23:02
Сообщение #47


Владелец Форума
******

Группа: Владелец форума
Сообщений: 6 788
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3
Рейки: Мастер-Учитель
По гороскопу: Стрелец



Репутация: 133


21 декабря суббота
11.00-14.00
3т.р
Запись и оплата до чтв


--------------------

Я обещаю способствовать установлению экологически устойчивого, духовно наполненного, социально справедливого присутствия человека на нашей планете, считая это ведущим принципом нашего времени.
12.12.12
Инга Корягина - Мастер-Учитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5.4.2020, 19:38

Яндекс цитирования Rambler's Top100