Что такое любовь между мужчиной и женщиной? Опции

[Pearl]

Должны ли мы растворится друг в друге и чтобы небо сразу стало голубое и трава порозовела?

Раствориться без остатка, чтобы уже нечувствовать себя, а полностью жить для другого?

Интересно, этот другой в курсе вашего желания и готов ли он взять ответственность за двоих?

А как же тогда любить без растворения? Это же эгоизм кокай-то!

Вся фишка в том, чтобы быть независимыми и зависимыми одновременно: иметь полную свободу и уметь ею управлять, что бы приносить себя в жертву (не люблю я этого слова), то есть уметь обуздать свое эго, и делать это с удовольствием не считая себя жертвой!

[Cinderella]

Мне кажется, что любовь между мужчиной и женщиной (та самая, вышая любовь), это нечто большее, чем взаимовыгодные отноешния.
Я считаю, что настоящая любовь бывает только тогда, когда две половинки одной души обретают друг друга, становясь единым целом, целостной единой душой. И тогда расстворение происходит условное, то есть по умолчанию, незаметно и гармонично. И не происходит так, что кто-то за кого-то на кого-то берет ответственность. Так как это одно единое целое, то и ответственность несеться обеими сторонами в равных долях (как бы формально это не звучало). Это все равно как мы берем ответственность за себя и возлагаем ее на себя. Если мы органичные целостные личности, то мы этого процесса просто замечать не будем. То есть это будет происходить само собой - я за себя отвечаю. Так и в любви. Когда 2 become 1, тогда и ответственность одна на двоих.
Но здесь недолжно быть никаких дашь на дашь. И жертв тоже никаких не должно быть.
То есть со стороны, это может и будет смотреться как жертва, но для влюбленных это рассматривается как само собой разумеющееся. Я все отдам за тебя и я ничего не пожалею для тебя.
Взаимозаменяемые друг друга дополняющие две части единого целого.
Вот так.
И недолжно быть тут посягания на личность (или как иногда говорят, личную территорию) друг друга. Особенно, недолжно быть никаких попыток перестройки личности "под себя" (ну, конечно, в разумных пределах это допустимо). Это насилие какое-то и типичное проявления эгоизма. И любовью уж явно не пахнет.
Личная свобода друг друга также должна быть неприкосновенна и сохранна. То есть, если любовь есть, то значит есть и доверие и чувства и проявления внимания и так далее и так далее. А значит и вопрос о недоверии, проверках и "посягание на личную свободу" отпадает сам собой.

P.S. Сама не поняла чего написала
По-моему чего хотела сказать, так и не сказала

[Angelina]

Я только сейчас поняла,КАК я люблю моего мужчину...хотя мы вместе уже достаточно долго(несколько лет),но только сейчас я начала чувствовать его каждой клеточкой,понимать без слов...это такое счастье,когда хочется дарить друг другу тепло,заботу и поддержку...я поняла,что именно с этим человеком я хочу построить семью,родить от него ребёнка...и так здорово,что он такого же мнения обо мне!! мы чувствуем друг друга,это такая тонка связь...раньше её не было,теперь она есть и это великая радость...и я чувствую,что скоро,совсем скоро мы будем с ним на одной волне!!

[Natalie]

Вся фишка в том, чтобы быть независимыми и зависимыми одновременно: иметь полную свободу и уметь ею управлять, что бы приносить себя в жертву (не люблю я этого слова), то есть уметь обуздать свое эго, и делать это с удовольствием не считая себя жертвой!

Не хочу я быть зависимой. Он этого хочет еще меньше.
Он имеет полную свободу. Вот управлять ею и обуздывать свое эго: как его этому научить?

[Yury]

Не хочу я быть зависимой. Он этого хочет еще меньше.
Он имеет полную свободу. Вот управлять ею и обуздывать свое эго: как его этому научить?

С этого момента еще раз и поподробнее...
Вы не хотите... Он не хочет...
Но научить этому нужно только его?
Что-то в этой картинке не так, Вам не кажется?

[Natalie]

ОК, поподробнее.
Научить нужно нас обоих.
Что делать с собой, я знаю. Я готова работать и работаю. Медленно, по шажочку двигаюсь вперед.
Он знает, что нужно делать. И не делает ничего. Ибо свобода для него всего важнее.
Некоторые считают, что раз он не хочет меняться, то и мне надо плюнуть. На него и ситуацию в целом.
Другие думают, что все зависит от меня. Я создаю ситуацию, значит, надо работать.
Я общаюсь со всеми, принимаю к сведению, и действительно не знаю, как поступить.
Вот такая картинка.

[Yury]

Теперь все ясно, спасибо!
Мое личное мнение, если оно Вам интересно: Все равно двигаться придется вам обоим. Иначе не получится ни как!
Можно, конечно, плюнуть на все, пусть как есть... Но ничего путного из этого не выйдет.
Я таких ситуаций в жизни насмотрелся.
Другое дело, что зачастую один прикладывает усилий больше. чем другой. Бывает и такое, но все-равно движение должно быть обоюдное...
А если другой упорно сидит на одной точке и с криками "не доставайся я ни кому" ведет себя подобно полипу, ну что же: "доброго пути, овощ!"...

[Natalie]

Вот точно, не доставайся же никому!
Значит, думаете, послать?

[Yury]

Вы ждете от меня "блюдечка с голубой коемочкой"?!
Я лично всю жизнь иду с одной фразой, которую услышал много лет назад: "Если вы попались мне на встречу - значит вам со мной не по пути".
В ваших сообщениях столько страсти, силы и нерастраченной женской теплоты и я уверен, что не один это заметил...
Но что бы я Вам не ответил - решение все равно будет за Вами. Одно я уже знаю точно - Ваш выбор будет правильный.
Вы будете счастливы.

[Natalie]

Блюдечка не жду, решать мне, конечно.
Интересно Ваше мнение. Иначе бы меня здесь не было.
Не могу я на него плюнуть. Пробовала, поверьте. Ничего путного из этого не выходит.
Да, я прикладываю больше усилий. Он движется, иногда хорошо движется. Потом снова скатывается к исходной точке. Я начинаю уставать от этого.
Нерастраченное есть, потому что не надо это ему.
Ситуация такова: он привык делить женщин на две категории, с кем он общается и с кем он спит. Я отношусь к первой. То, что я могу комфортно совмещать обе эти роли, у него в голове не укладывается. Считает, что отношения тогда надо менять. Да, они изменятся, ну и хорошо! Мне что, это ему на словах доказывать??? Глупо...
Вот такая любовь.

Сообщение отредактировал Natalie - 24.6.2008, 6:51

[Yury]

Мое мнение? Ну наверное, это скорее будет не мнение, а наблюдение из моего личного опыта...
В большинстве своем люди так или иначе делят на эти две категории. При чем многие делают вид, что это не так, но ...
Мужчин, в основной их массе, это устраивает. Да еще как устраивает!!! Не отвечать ни за что и ни где.
Более того, им не приходится для этого что-либо делать - женщины, по большей части, сами это устраивают и принимают решения.
К этому их, мужчин, очень часто приучают с детства, как бы это не показалось странным на первый взгляд.
И именно по этой же причине именно женщина, а в большинстве случаев только женщина, сможет "сподвигнуть" его на "шаги"!
Другой вопрос, что слишком часто "амебное" состояние это уже диагноз, но это уже совсем другая история.
В Вашем случае есть одна особенность и это, на мой взгляд, прекрасно. Уже одно то, что он считает, что что-то придется менять и у него в голове что-то происходит, говорит о том, что он НЕ БЕЗНАДЕЖЕН! По крайней мере исходя из того, что Вы сказали.
И у Вас все не так плохо и безнадежно, как кажется!
По меньшей мере на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Yury - 24.6.2008, 10:26

[Natalie]

Он себя менять не хочет, вот что плохо.
Не отвечать ни за что и ни где. О, как его это устраивает.
Я сделала уже много и сделаю еще, чтобы он сподвигнулся в мою сторону.
Зимой он подошел очень близко. И - опять на исходную точку. Уже не знаю, что придумать? Руки опускаются от этой безнадеги.
Недавно мне было сказано: "Не трать на меня время. Я не изменюсь."
При этом: Я тебя люблю.
Вот и приходи тут к правильным выводам.

Сообщение отредактировал Natalie - 24.6.2008, 12:40

[5unflower]

Он себя менять не хочет, вот что плохо.
Не отвечать ни за что и ни где. О, как его это устраивает.
Я сделала уже много и сделаю еще, чтобы он сподвигнулся в мою сторону.
Зимой он подошел очень близко. И - опять на исходную точку. Уже не знаю, что придумать? Руки опускаются от этой безнадеги.
Недавно мне было сказано: "Не трать на меня время. Я не изменюсь."
При этом: Я тебя люблю.
Вот и приходи тут к правильным выводам.

Прошу прощения, но по-моему это походит на очень сильную зависимость, если не сказать - паранойю. Подумайте, надо ли Вам вкладывать в него (насколько я вижу безрезультатно) столько сил и эмоций? Ведь даже при успешном исходе - если он будет-таки с Вами - Вам же самой придется тянуть его все время, чтоб он не отвалился. А с другой стороны: если он делит женщин на тех, с кем спит и тех, с кем общается, не страшно ли Вам, что после такого как Вы попадете для него в первую группу, отношения очень сильно изменятся - и не в лучшую сторону.
Вам оно надо? Вы сами готовы к таким переменам? Взвесили ли Вы все за и против?

[Pearl]

Недавно мне было сказано: "Не трать на меня время. Я не изменюсь."
При этом: Я тебя люблю.

His first massage is absolutely correct, his second is called Dinamo!

It means - Leave me alone!

Natalia, leave him with his life and switch to yours, please.

I've had a lot of men in my life with the same approach. Nothing happened! NOTHING!

[Natalie]

I've switched to mine already. I'm trying at least.
He has his place in my life, anyway. He means too much for me to stop thinking about him at once.
Feel like beeing torn apart. Don't want to lose him and hate "being just friends".
I'd like to change the situation. At first have to change myself.

[sunrise]

У МЕНЯ НЕСКОЛЬКО ПОХОЖАЯ СИТУАЦИЯ. НО Я СДЕЛАЛА ГЕРОИЧЕСКОЕ УСИЛИЕ И ОСВОБОДИЛА СВОЕ СЕРДЦЕ ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНО. ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ - МОЕ СЕРДЦЕ СВОБОДНО. Я ТАКЖЕ ПРОДОЛЖАЮ ОТНОСИТЬСЯ К НЕМУ С ТЕПЛОМ И ИНТЕРЕСОМ, НО КОЕ-ТО ИЗМЕНИЛОСЬ!
1. Я ПЕРЕСТАЛА ТАК СИЛЬНО ПЕРЕЖИВАТЬ ПО ПОВОДУ И БЕЗ. (ИМЕЮ ВВИДУ НАШИ ОТНОШЕНИЯ)
2. ВНУТРЕННЕ Я ГОТОВА ВСТРЕТИТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА И СОЗНАТЕЛЬНО ЭТОГО ЖДУ И ТВОРЮ
3. ЕГО ОТНОШЕНИЕ КО МНЕ КОНЕЧНО ЖЕ ПОМЕНЯЛОСЬ - ОН ПЫТАЕТСЯ БЫТЬ БЛИЖЕ, ЧАЩЕ, МЯГЧЕ, БЕРЕЖНЕЕ.
Я ПОНИМАЮ ЧТО СВОЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ ЖИЗНЬ БУДУ ВЫСТРАИВАТЬ С ДРУГИМ МУЖЧИНОЙ, И ПРЕКРАТИЛА ДРАМАТИЗИРОВАТЬ ЭТО. ВИДИМО ОН НИЧЕГО ПОНЯТЬ НЕ МОЖЕТ, НО ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПРИСЛУШИВАЕТСЯ КО МНЕ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ Я СТАЛА В ЦЕНТРЕ,А ОН ПРЕВРАТИЛСЯ В МОЮ ОРБИТУ.
Я ЦЕНЮ ЕГО, ПРИНИМАЮ, ПРОДОЖАЮ УЧАСТВОВАТЬ В ЭТИХ ОТНОШЕНИЯХ ПОСКОЛЬКУ-ПОСТОЛЬКУ. НО ПОЯВИЛАСЬ ЛЕГКОСТЬ, НОВОЕ КАКОЕ-ТО ОЧАРОВАНИЕ.
ЧТО ДАЛЬШЕ - ПОКА НЕ ЗНАЮ ТОЧНО, НО ТЫ ЗАМУЧЕННОСТЬ ОТНОШЕНИЯМИ И ИЗДЕРГАННОСТЬ УШЛИ, Я РАСЦВЕТАЮ И НАПРАВЛЯЮ ВСЕ ЭТО В НОВОЕ РУСЛО, ВИРТУАЛЬНО ВЫСТРАИВАЯ НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ С НОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРОГО ПРИГЛАСИЛА В СВОЮ ЖИЗНЬ.
У МЕНЯ ПОЯВИЛСЯ СПОСОБ ПРИВЛЕЧЬ СВОЮ ИСТИННУЮ ПОЛОВИНКУ К СЕБЕ. Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СВОЕ СЕРДЦЕ И ВИЖУ СВЕТЯЩИЙСЯ ШЛЕЙФ КОТОРЫЙ УХОДИТ В ПРОСТРАНСТВО. ВНАЧАЛЕ Я НЕ ВИДЕЛА ЕГО ОКОНЧАНИЯ. А ТЕПЕРЬ ВИЖУ ОГРОМНОЕ СВЕТЯШЕЕСЯ ОБЛАКО НА ЕГО КОНЦЕ, ПРИЧЕМ ДОВОЛЬНО БЛИЗКО. МНЕ ОТ НЕГО ТЕПЛО, УЮТНО, Я ЖДУ И ПРИНИМАЮ.

[Natalie]

Спасибо за участие.
Рада за вас. Требуется действительно героическое усилие, я это знаю.
Разница вот в чем. Я понимаю, что моя дальнейшая жизнь связана с этим человеком. Никого другого я рядом не вижу. Я много сделала, поверьте. Когда все время разворачивает к нему, тут драматизируй-не драматизируй, это так.
Что мне действительно нужно, так это чтобы В РЕЗУЛЬТАТЕ Я СТАЛА В ЦЕНТРЕ,А ОН ПРЕВРАТИЛСЯ В МОЮ ОРБИТУ. Спасибо за удачную формулировку
Чтобы ему БЫТЬ БЛИЖЕ, ЧАЩЕ, МЯГЧЕ, БЕРЕЖНЕЕ.
Сейчас я оставила его в покое и занимаюсь собой. Изменение ситуации начинается с изменения себя. Работаю для достижения результата.
Пишу вам и физически чувствую: успокаиваюсь. Это прекрасно!
Пишите

Сообщение отредактировал Natalie - 26.6.2008, 19:16

[sunrise]

[quote name='Natalie' date='26.6.2008, 10:00' post='5783']
Спасибо за участие.
Рада за вас. Требуется действительно героическое усилие, я это знаю.
Разница вот в чем. Я понимаю, что моя дальнейшая жизнь связана с этим человеком. Никого другого я рядом не вижу. Я много сделала, поверьте. Когда все время разворачивает к нему, тут драматизируй-не драматизируй, это так.
Что мне действительно нужно, так это чтобы В РЕЗУЛЬТАТЕ Я СТАЛА В ЦЕНТРЕ,А ОН ПРЕВРАТИЛСЯ В МОЮ ОРБИТУ. Спасибо за удачную формулировку
Чтобы ему БЫТЬ БЛИЖЕ, ЧАЩЕ, МЯГЧЕ, БЕРЕЖНЕЕ.
Сейчас я оставила его в покое и занимаюсь собой. Изменение ситуации начинается с изменения себя. Работаю для достижения результата.
Пишу вам и физически чувствую: успокаиваюсь. Это прекрасно!
Пишите

У МЕНЯ НАЧАЛИ ПРОИСХОДИТЬ ЗАНЯТНЫЕ СОБЫТИЯ...ВО СНЕ СНИТСЯ ДЕВОЧКА, МАЛЕНЬКАЯ,НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ...ТАКАЯ МИЛАЯ. Я НЕ СОБИРАЮСЬ ИМЕТЬ ВОТОРОГО РЕБЕНКА, НО ПОСЛЕ ТАКИХ СНОВ НАЧИНАЮ ЗАГЛЯДЫВАТЬСЯ НА ДЕТИШЕК. ТАКИЕ ВКУСЬНЕНЬКИЕ...А В ВЫХОДНОЙ БЫЛИ С ДРУГОМ НА ОЗЕРЕ. Я СПАЛА, И ПРОСЫПАЯСЬ ПОЙМАЛА ЧЕТКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО МЫ ПРИЕХАЛИ С РЕБЕНКОМ. МАЛЕНЬКИМ. И Я ЧУТЬ ВСЛУХ ЕГО НЕ СПРОСИЛА - ГДЕ РЕБЕНОК....Я КОНЕЧНО БЫЛА ОЩЕЛОМЛЕНА...НЕ ЗНАЛА КАК РАССКАЗАТЬ. ПОТОМ НАЧАЛА РАЗМЫШЛЯТЬ: ЕСЛИ УЖ ЧЬЯ-ТО МИЛАЯ ДУША ХОЧЕТ ВОПЛОТИТЬСЯ И ИМЕТЬ НАС РОДИТЕЛЯМИ, Я НЕ ПРОТИВ....НО ТОГДА НУЖНО ВСЕ ДОСТРОИТЬ ДО ПОЛНОГО КОМФОРТА. И Я РАССКАЗАВ СОН, ПРЕДЛОЖИЛА ЕМУ ПОМЕДИТИРОВАТЬ НА КОМФОРТ НА ВСЕХ УРОВНЯХ...ЕМУ БЫЛО СЛОЖНО ОН ХОТЕЛ СБЕЖАТЬ ИЗ ЭТОГО ПОТОКА СВЕТА, ГДЕ МЫ БЫЛИ...Я ВЗЯЛА ЕГО ЗА РУКИ И УЧИЛА ТАНЦЕВАТЬ. НАВЕРНОЕ НУЖНО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ МЕДИТИРОВАТЬ. И ЖИЗНЬ ВСЕ ПОСТАВИТ НА МЕСТА.

ЗА ДЕНЬ ДО ЭТОГО Я ВПЕРВЫЕ ОТ НЕГО УСЛЫШАЛА ЧТО ОН ХОЧЕТ ИМЕТЬ ДОМ С БАССЕЙНОМ, ГДЕ Я МОГЛА БЫ ОТДЫХАТЬ В САДУ. И ОН НИКУДА НЕ БУДЕТ УЕЗЖАТЬ.

ПРИ ЭТОМ Я ТАКЖЕ НЕ ПРИВЯЗЫВАЮСЬ К НЕМУ. МЕДИТИРУЮ НА ТОТ ОБРАЗ БЛАГОПОЛУЧИЯ КОТ. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ ИМЕТЬ, ГДЕ Я ЧУВСТВУЮ МИР, ПОКОЙ, КОМФОРТ И РАДОСТЬ... С НИМ ИЛИ С ДРУГИМ - ЭТО УЖЕ ВТОРОЙ ВОПРОС. НО В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ ИМЕННО ОН... ВОТ ЧТО СТРАННО.
НАВЕРНОЕ Я РЕШУСЬ ДАТЬ ВАМ СОВЕТ - ОТВЯЖИТЕТЕСЬ ОТ НЕГО ВНУТРЕННЕ И ПОДНИМАЙТЕ СВОЮ НАПОЛНЕННОСТЬ, УДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ И САМОДОСТАТОЧНОСТЬ. ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ. ЭТО ЗАКОН! ЗНАЧИТ БУДЕТ ИМЕННО ТАКОЙ ПАРТНЕР, А ОН ИЛИ НОВЫЙ- ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС. КОНЕЧНО СЕЙЧАС ВЫ КРОМЕ НЕГО НИКОГО НЕ ВИДИТЕ...ВОЗМОЖНО НУЖНО СНЯТЬ ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ И СКАЗАТЬ СЕБЕ - ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И ДРУГОЙ, ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЙ, ИНТЕРЕСНЫЙ ЧЕЛОВЕК. И ТОГДА ВАША ХВАТКА ОСЛАБНЕТ И У НЕГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ПРОСТРАНСТВА ЧТОБЫ ДЕЙСТВОВАТЬ И ПРИНИМАТЬ ДРУГИЕ РЕШЕНИЯ.

[ElenaMyshkina]

Должны ли мы растворится друг в друге и чтобы небо сразу стало голубое и трава порозовела?

Раствориться без остатка, чтобы уже нечувствовать себя, а полностью жить для другого?

Интересно, этот другой в курсе вашего желания и готов ли он взять ответственность за двоих?

А как же тогда любить без растворения? Это же эгоизм кокай-то!

Вся фишка в том, чтобы быть независимыми и зависимыми одновременно: иметь полную свободу и уметь ею управлять, что бы приносить себя в жертву (не люблю я этого слова), то есть уметь обуздать свое эго, и делать это с удовольствием не считая себя жертвой!

На мой взгляд, на вопрос "что такое любовь между мужчиной и женщиной?" я бы ответила, что прежде всего это силы природы- сексуальное влечение..а уж потом налаживание тесных контактов, включая и быт и отношения

[Yury]

На мой взгляд, на вопрос "что такое любовь между мужчиной и женщиной?" я бы ответила, что прежде всего это силы природы- сексуальное влечение..а уж потом налаживание тесных контактов, включая и быт и отношения

Зантересовало особенно окончание фразы: ... и отношения...

Сразу вспомнился старый французкий анекдот: Совместная ночь, проведенная в постели - еще не повод для знакомства...